Overleg:De Groenen (Nederland)
Van Wikipedia
Inhoud |
[bewerk] OSF
De Groenen maken geen deel uit van de OSF. Zie de thuispagina van de OSF bij 'leden'. Otto ter Haar 13 sep 2005 11:40 (CEST)
- het volgende had ik op de overlegpagina van Sally Mens toegevoegd :
'de groenen'
ik vind je toevoegen in dit artikel (met de OSF) niet bepaald zinvol. Het vertroebelt het artikel erg. Zonder commentaar ben ik van plan je wijziging terug te draaien. Aleichem 13 sep 2005 11:35 (CEST)
Ik had daaronder gezet maar intussen naar hier verplaatst:
"Bij deze. Ik heb bij Overleg gebruiker:Otto ter Haar ook al iets gezegd. Eronder staat een sjabloon over de in Nederland parlementair vertegenwoordigde partijen. Nergens blijkt uit de tekst erboven dat de Groenen (nu of vroeger - houdt me te goede) ook zetels in Provinciale Staten heeft en dat de niet-landelijke partijen hun stemmen voor de Eerste Kamer al jaren verenigen teneinde een zetel te bemachtigen. Daartoe heeft men eerst de Groenen (nl. Marten Bierman, de stichter van De Groenen) laten zetelen. Later - door toedoen van het eigenmachtig optreden van Marten Bierman - werd de Oanafhankelijke Senaatsfractie opgericht waaraan De Groenen ook deelnemen. Deze OSF staat in het sjabloon eronder dus mijn aanvulling (inclusief die bij de externe links) is zinvol.
Historisch is de informatie De Groenen de eerste echte groene partij waren in Nederland. GroenLinks heeft nog mot met ze gehad over de term 'groen'. Ik heb verdere historische lijnen achterwege gelaten (richting Roel van Duijn en de Kabouters maar ook richting GroenRechts en ecofeminisme) omdat ik elders op Wikipedia al een mogelijkheid heb geschapen om groene en ecologische politiek ook historisch te beschrijven.
Ik vind dat een beetje achtergrondinformatie of een link leggen met de historie of aanpalende onderwerpen Wikipedia in kwaliteit erop vooruit zal doen gaan. Sally Mens 13 sep 2005 13:10 (CEST)"
Ik heb net via het e-mailformulier op de website van de OSF de volgende vraag gesteld: "Uw wetenschappelijke stichting heeft de naam Stichting Ir. Marten Bierman. Dit Eerste Kamerlid zetelde in de voorgaande periode namens de regionale en onafhankelijke partijen die in de diverse Provinciale Staten zetels bezetten. Marten Bierman was lid van De Groenen. Mag ik daarom vragen wat de verhouding is van de OSF tot De Groenen? Bij voorbaat dank!" Zullen we het antwoord even afwachten? Sally Mens 13 sep 2005 13:50 (CEST)
- Uit het artikel begrijp ik dat De Groenen in geen enkele provinciale staten vertegenwoordigd zijn. Ze kunnen dus per definitie geen deel uitmaken van de OSF. Sander Spek ✉ 13 sep 2005 14:25 (CEST)
Kijk dat krijg je nou door een bewerkingsconflict. Een aanvulling van mijn kant die mij noopt om de pagina De Groenen (Nederland) te wijzigen. Overigens stel ik nergens dat De Groenen nog steeds lid zijn van de OSF.
Van de webstek van De Groenen, link Partij, sublink Historie haal ik dit:
"1995 - 1998: niet eerder gepubliceerde tekst geschreven door Ben Kal, landelijk secretaris september '97 - augustus '99
1995 Samenwerking met 'regionalen' rond senaatszetel
In maart 1995 waren er verkiezingen voor Provinciale Staten. De Groenen deden mee in Noord- en Zuid-Holland (in Zuid-Holland via een gezamenlijke lijst met GroenLinks), Utrecht, Noord-Brabant, Overijssel en Groningen. In Noord-Holland behielden De Groenen nog net hun bestaande Statenzetel, in Zuid-Holland kwam het lid van De Groenen dat op de gezamenlijke lijst op de vierde plaats stond in Provinciale Staten omdat de lijst vier zetels haalde. In de andere provincies haalden De Groenen het niet.
Een paar maanden later volgden de verkiezingen voor de Eerste Kamer (senaat). Deze wordt in Nederland gekozen door de leden van de Provinciale Staten. De vertegenwoordigers in de Provinciale Staten van de provinciale partijen (veelal federaties van plaatselijke partijen die ijveren voor lokale belangen) wilden graag een 'eigen' senator kiezen, maar kwamen daarvoor stemwaarde tekort. De Groenen waren geïnteresseerd in samenwerking. Er kwam een gezamenlijke kandidatenlijst (zonder aanduiding) voor de 1e Kamer met een kandidaat van de FGF (Friesland) op de 1e plaats en Groene Marten Bierman op de 2e. Bierman werd met voorkeursstemmen tot senator gekozen
Hiermee kregen De Groenen enige invloed in Den Haag en ontstond de unieke situatie van een partij die wel in de Eerste maar niet in de Tweede Kamer zit. De Groenen en de provinciale partijen wisten de minister van Binnenlandse Zaken te bewegen tot een wetswijziging om het mogelijk te maken ook partijen die alleen in de Eerste Kamer zitten subsidie te geven voor scholing en vorming en zelfs om dat geld vooruitlopend op de eigenlijke wetswijziging al uit te keren. Voor het ontvangen en besteden van dit geld richtten de samenwerkende partijen een 'Stichting ir. Marten Bierman' op, waarvan de meest zichtbare activiteit is de uitgave van het blad 'Locomotie'. "
Die 'samenwerkende partijen' hebben de samenwerking NADERHAND geformaliseerd in de OSF. In de OSF o.a. de FNP die ik op de webstek van De Groenen terug vind onder de link Anderen (saillant: titel pagina luidt: Andere vindplaatsen van groene wijsheid). Ik zal de pagina De Groenen (Nederland) aanpassen - gaarne daarna HIER uw commentaar! Sally Mens 13 sep 2005 14:44 (CEST)
Op de webstek van de Eerste Kamer http://www.eerstekamer.nl/ vind ik deze tekst (bij Personen en dan Per fractie):
"OSF-fractie.
Sinds 1999 bestaat er een Onafhankelijke Senaatsfractie (OSF). In de periode 1995-1999 was Marten Bierman vertegenwoordiger van de OSF. Vanaf 10 juni 2003 is dat Hendrik ten Hoeve.
De OSF is een samenwerkingsverband van enkele regionale partijen met een gezamenlijke kandidatenlijst voor de Eerste Kamer."
Ik gebruik de Friese naam van Hendrik, Hindrik, zoals hijzelf in Friesland en in de FNP doet - en waarom ook niet! Sally Mens 13 sep 2005 14:59 (CEST)
ZEG MAG IK EVEN DE TIJD ERGENS VOOR KRIJGEN. IK HEB NET DE PAGINA AANGEPAST EN ZAG DAARNA EEN KLEINE FOUT STAAN MAAR WIKIPEDIA SLAAT LANGZAAM OP EN ZOEKT OOK SLOOM. EEN BEETJE GEDULD GRAAG JA! ALSOF DE WERELD ERVAN AF HANGT!
En zo begrijpt geen enkele Wikipediaan waarom de wetenschappelijke stichting van de OSF de naam van een voorman van De Groenen draagt. Vraagt u het maar aan Aleichem want die weet toch alles (behalve dan over anti-autoritair gedrag). Ik voel me hier onderhand te goed voor. Sally Mens 13 sep 2005 15:26 (CEST)
[bewerk] Senaat of parlement
Het lijkt me belangrijk de senaat (eerste kamer) en het parlement (tweede kamer) niet door elkaar te halen. Of is dat hetzelfde dan? Taka 13 sep 2005 15:38 (CEST)
- Het parlement omvat zowel de eerste als tweede kamer. Sander Spek ✉ 13 sep 2005 15:49 (CEST)
[bewerk] De Groenen
mijne dames en heren, dit lemma gaat over de groenen. niet over de osf of whatever. met vriendelijke groet, Aleichem 13 sep 2005 15:52 (CEST)
Het gaat er zijdelings over maar u maakte het tot centrifugaal punt. U moet zelf leren niet zo door te zeuren over details. Ik had daarstraks een prachttekst klaar maar u - zich gedragend als een olifant in een porceleinen kast - drukt uw eigen autoritaire visie door. Sally Mens 13 sep 2005 16:00 (CEST)
- En, Aleichem, dat was je reden om onze bewerkingen ongedaan te maken? Sander Spek ✉ 13 sep 2005 16:02 (CEST)
-
- Yep, Sander, het werd er een onsamenhangend geheel van. Maar doe een mooi voorstel hoe het beter zou kunnen. groet. Aleichem 13 sep 2005 16:05 (CEST)
Zeg "Wiki-vadertje" Aleichem, er stond een tekst waarop voortgebouwd kon worden. Wat u suggereert is dat ELKE wijziging eerst op een Overlegpagina ter beoordeling VAN U moet worden voorgelegd. Alsof u G'd zelf bent. Ik wacht wel tot u slaapt en ga dan m'n gang wel. Zoveel moeite... Sally Mens 13 sep 2005 16:24 (CEST)
[bewerk] Otto ter Haar
Deze meneer kunnen we ALLES laten beoorelen want hij is 'nen partijbons. Volgens de webstek van De Groenen is hij voorzitter van de afdeling Utrecht en zelfs beheert hij de postbus! Dag geachte excellentie, mogen wij ook minder leuke zaken benoemen zoals het eigenmachtige optreden van Marten Bierman? Sally Mens 13 sep 2005 19:43 (CEST)
- Deze partijbons doet wel weer een revert waarmee wederom weer werk verloren is gegaan. Enfin, ik trek mijn handen wel van deze pagina af. Sander Spek ✉ 14 sep 2005 16:57 (CEST)
Kijk, dat kan dus niet. Otto ter Haar is niet onbevooroordeeld en Michiel Dijkgraaf ... zou hij ook lid van De Groenen zijn? Nee Sander. Wij vragen of wij samen de pagina mogen bijvijlen en vragen een Wikipedia-bescherming aan. Ondertussen plaats ik maar weer een {ws}, deze keer bij Otto ter Haar. Ik voel me net een kinderjuffrouw die kinderen democratie moet uitleggen ... Sally Mens 14 sep 2005 19:40 (CEST)
Beste Sander en Sally, ik begrijp niet waar jullie je zo druk over maken. Ik heb de tekst van Sally terugezet van voor de revert van Aleichem en de regel van Sander laten staan. Otto ter Haar 14 sep 2005 21:43 (CEST)
- Die regel was in eerste instantie overigens niet van mij. Waarschuwingen hoeft niet, maar laten we de volgende keer ene beetje terughoudender zijn met reverts, zeker wanneer deze bijdragen van meerdere gebruikers bestrijkt.
- Partijleden mogen wat mij betreft de pagina best bewerken. Meestal hebben zij veel parate kennis. Ik zit ook wel eens aan de pagina's van mijn partij. Sander Spek ✉ 15 sep 2005 09:58 (CEST)
Zoals aangegeven op de overlegpagina's van mijzelf en Otto ter Haar trek ik mijn commentaar op de handelingen van de laatste in, die op Aleichem vooralsnog niet. Sally Mens 15 sep 2005 19:00 (CEST)
[bewerk] Leiden
Ik heb de wijziging van Overleg gebruiker:84.81.17.194 gedeeltelijk teruggezet. De Groenen zitten met partijvoorzitter Jacques de Coo in de raad van Leiden. Hij is in maart weer lijsttrekker in een gezamenlijke lijst met Leiden weer gezellig. Otto ter Haar 22 jan 2006 14:18 (CET)
[bewerk] Marten Bierman en rechtse neigingen
Vermeldenswaard is zeker dat Marten Bierman de Groenen in 1994 in een rechtse richting heeft geduwd, inderdaad eigemachtig, door te verklaren -tegen de afspraken in naar ik begrijp- dat Nederland "ecologisch vol' zou zijn. Hij heeft daarmee een scherp conflict gegenereerd met de toenmalige lijsttrekker Hein Westerouen van Meeteren, die zich niet lang daarna dan ook van de partij heeft afgewend. Dit alles heb ik geverifieerd. BvdK 62.131.56.141 20 okt 2006 19:44 (CEST)
-
- (Voor de goede orde: deze BvdK, die elders op Wikipedia beweert dat hij uit Capelle ad IJssel komt, is Hein van Meeteren.) Muijz 25 okt 2006 22:44 (CEST)
- Dit standpunt van Bierman was omstreden bij De Groenen en is voorafgaand aan zijn herverkiezing in de Eerste Kamer aan de orde gesteld tijdens het 21e partijcongres van 6 maart 1999. Hoewel de partij zijn standpunt hierover afkeurde zag ze, gezien de steun die hij had bij de provinciale partijen die zijn kamerlidmaatschap mogelijk maakten, hierin onvoldoende aanleiding om hem niet weer als kandidaat van De Groenen voor te dragen voor de gezamenlijke lijst voor de Eerste Kamerverkiezing van 24 mei 1999. Otto 20 okt 2006 20:52 (CEST)
