Overleg:Homoseksualiteit

Van Wikipedia

Kan iemand 'Het Roze Huis' in organisaties linken aan de pagina die ik daarover toegevoegd heb? TimN april 07

Tja, ik geef al deze teksten graag voor een betere opzet. Dit hele artikel 'Homoseksualiteit' zit slecht in elkaar, het is onevenwichtig. Dat komt natuurlijk doordat er zoveel totaal verschillende auteurs mee in de weer zijn geweest, en het is waarschijnlijk ook in de toekomst niet te vermijden. Maar kunnen we niet eens een goede structuur bedenken? Ik zou zeggen dat de opzet zou moeten zijn: 1. Definitie. 2. Inhoud (zoals in het blokje). 3. Verklaring van het woord. 4. Identiteit: hoe homo's zich kunnen manifesteren (felle discussies!). 5. Terminologie. 6. Ontstaanstheorieën. 7. Bezwaren door de eeuwen heen (religie). 8. Emancipatiebeweging (1850-) en reacties daartegen. Je begint met Karl Heinrich Ulrichs, dan heb je Magnus Hirschfeld, Adolf Brand, Schorer, en dan de rest die nog niet vergeten is. 9. Homoseksualiteit nu: nieuwe manieren van contact leggen (internet), organisaties en hun media. 10. Moderne theorieën (in de laatste 30 jaar zijn er talloze interessante boeken verschenen over homoseksualiteit, die helaas maar door weinigen gelezen zijn) en de tegenkrachten met hun oogmerk.

Ik geef graag deze indeling voor een betere. Maar laten we eens proberen deze warrige pagina goed op te zetten.

Soczyczi 12 januari 2007

Ik weet niet of dit hier thuishoort, maar is er in de eerste alinea niet is mis gegaan met cursief vs. niet-cursief? Homun 3 jan 2007 21:01 (CET)

Inhoud 1 Ontstaan van homoseksualiteit 2 Anale seks 3 Debat over homoseksualiteit 4 Vervolging 5 Terugdraaien 6 Foto 7 link 8 Uit de kast 9 homosexuele handelingen 10 Organisatie die een tussenpositie inneemt 11 Moslims 12 Notificatie van CommonsTicker 13 Religie

[bewerk] Ontstaan van homoseksualiteit

Ik heb even een eerste aanzet gedaan. Recent onderzoek (nou ja, ongeveer 6 jaar geleden) gaf een eerste indicatie dat het met de ontwikkeling van de hersenen in de jonge jaren te maken heeft. De toevoeging die ik heb gedaan is een citaat uit een andere wiki artikel over de hersenen. Bron verwijzingen en de laatste stand van onderzoek heb ik niet. Wie kan het verder uitwerken? --Arjan202 9 nov 2006 14:07 (CET)

Je aanzet stond er tussen alsof het de enige waarheid is, dé oorzaak van homoseksualiteit. Ik heb het een beetje in een kader gezet. Kijk ook eens naar b.v. de Engelstalige pagina over de oorzaak van homoseksualiteit voor andere invalshoeken. -- Gebruiker:Soczyczi 8 jan 2007

Ja wanneer ontstaat heteroseksualiteit eigenlijk en is dat gezien de overbevolking niet ook een maatschappelijk probleem? Verrekijkerpraatjes?_{Deze gebruiker doet gewoonlijk heel vervelend tegen trollen!} 8 jan 2007 03:38 (CET)

Mijn punt in deze is dat niet het ontstaan van de een of andere seksuele voorkeur beschreven moet worden (dit los ervan dat nog geen enkele hypothese daaromtrent volledig juist gebleken is) maar hoe een seksuele voorkeur ergens uit blijkt. Daarbij heb je de dagelijkse werkelijkheid (gedrag en maatschappelijke verwachtingen) en de biologische structuur van een mens voorhanden. De oorzaken waarom minderheden onder de mensen zich anders ontwikkelen kun je slechts wetenschappelijk omschrijven als je eerst de criteria aanlegt waaruit de andere ontwikkeling valt af te leiden en te definiëren; de rest is pseudo-wetenschap. Verrekijkerpraatjes?_{Deze gebruiker doet gewoonlijk heel vervelend tegen trollen!} 8 jan 2007 19:46 (CET)

Ik zou graag een dergelijke paragraaf zien op de pagina Homoseksualiteit. Maar het valt niet onder 'ontstaan'; ik zou het 'verschijningsvormen' of 'identiteiten' noemen of iets dergelijks.

Ik zou overigens ook wel een bron willen zien van de zin 'Men vermoedt dat homoseksualiteit ontstaat doordat tijdens de embryonale ontwikkeling er wèl testosteron vrijkomt maar bij de foetale ontwikkeling niet.' Uit welk onderzoek is dat afkomstig?

-- Gebruiker:Soczyczi - 9 jan 2007

[bewerk] Anale seks

Ik vond dit gedeelte nogal suggestief. AIDS is voor homo's (ontbreken barrières tussen mannen en vrouwen, waardoor gemakkelijker contact / anale seks) een groter risico, maar niet zo groot als je uit de kwalitatieve beschrijving van dit hoofdstuk mag geloven.

Daarom heb ik de feiten toegevoegd: De kans bij anale seks AIDS op te lopen is 5x zo hoog. Bron: European Study Group on Heterosexual Transmission of HIV (1992). "Comparison of female to male and male to female transmission of HIV in 563 stable couples". BMJ. 304 (6830): 809-813. (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=1392708&query_hl=14&itool=pubmed_docsum) --Arjan202 9 nov 2006 14:02 (CET)

[bewerk] Debat over homoseksualiteit

Hoe hou je een debat over homoseksualiteit??? wie heeft informatie. bvd!

Die vraag is zeer ruim. Strikt genomen ben je daarvoor met 2 nodig en moet je dan over het onderwerp "Homoseksualiteit" met elkaar spreken --Walter 4 dec 2004 21:31 (CET)

[bewerk] Vervolging

Alkmaar, 10 februari 2006

In artikel Homoseksualiteit staat onder paragraaf Vervolging het volgende:

"Het christendom stond vanouds zeer vijandig tegenover de homoseksualiteit. In het Oude Testament wordt ondubbelzinnig verklaard dat homoseksualiteit een "gruwel" is in de ogen des Heeren en dat personen die zich hieraan schuldig maken gestenigd dienen te worden.

In het Nieuwe Testament worden er door Jezus Christus hierover geen uitspraken gedaan. Uit zijn bekende parabels over het vergeven van zondaars en het niet over anderen oordelen, kan worden afgeleid dat hij het zondige homoseksuele gedrag alszodanig verwierp, maar dat de homoseksuele persoon zelf desondanks met respect bejegend dient te worden. ... "

Ik vind de tweede alinea een voorbarige discutabele conclusie en heb gisteren toegevoegd:

"Logica dicteert echter dat indien Jezus geen uitspraken daarover heeft gedaan het mogelijk is dat hij homoseksualiteit - in tegenstelling tot het gestelde in het Oude Testament - niet als zondig beschouwde. "

Die zin is helaas alweer verwijderd. Hoe kan ik dit aankaarten? En hoe kan ik er voor zorgen dat deze tekst defintief wordt aangepast?

--BillyKogu 10 feb 2006 14:07 (CET)

[bewerk] Terugdraaien

Kan een moderator de wijzigingen van 84.24.121.243 terugdraaien??

Adnergje 6 apr 2006 20:05 (CEST)

Done, maar ik ben geen mod, maar een gewone sterveling. Kun jij ook hoor: Wikipedia:Vandalismebestrijding#Terugdraaien. Ik doe dat ook nog semi-geautomatiseerd met een script van Zanaq. Wil je daar meer info over, zeg het op mijn overleg. .Koen Reageer 6 apr 2006 20:11 (CEST)

Bedankt Adnergje 6 apr 2006 20:12 (CEST)

---

Een zwak punt in het artikel is m.i.: 1.het ontbreken van homosexueel gedrag bij dieren ( artikel minder antropocentisch maken). 2.Homosexualiteit als sociaal construct ( een sociologische theorie)ontbreekt.

Ziet u er iets in om dit in het artikel op te nemen?

Robert Prummel

[bewerk] Foto

Ik vind de foto van de homoseksueel in Auschwitz ongepast. Niet alleen omdat deze niets toevoegt aan een encyclopedie. Het zou maar een geliefde van je zijn, die zo vernederend staat afgebeeld. Daarnaast mogelijk in strijd met het portretrecht en wordt de status van de foto ook op Commons betwijfelt.Ninane 8 mei 2006 14:24 (CEST)

[bewerk] link

Ik zou het erg waarderen als er een link naar mijn website wordt geplaatst. Op mijn website o.a. een lijst van bekende en beroemde homo's, lesbo's en biseksuelen en een uitgebreide lijst met de betere homo/lesbo-films. Ik werk bijna dagelijks aan mijn site om de gegevens up-to-date te houden en aanvullingen te plaatsen. Ik denk dat mijn website een aanvulling is op de informatie die nu in de Nederlandse versie van Wikipedia staat en hoop dat er een link geplaats wordt naar Gayinfo.De tekst van mijn site is in Nederlands en Engels. De Engelse Wikipedia heeft ook een link naar mijn site.

Het leuke van de Wikipedia is dat je zelf een link mag plaatsen!! Dus wat weerhoudt je? Bedenk wel dat links hier niet populair zijn dus je hebt kans dat iemand anders het er weer afhaalt. Als je een link wilt die blijft staan kun je je beter tot een startpagina of linkpagina wenden. Je plaatst een link door op bewerk te klikken en de link te plaatsten (onder 'externe links'). Pipo 3 jun 2006 09:55 (CEST)

Ik zag nu dat de pagina 'semi-' beveiligd is dus dat bovenstaande niet geldt. Maar de link is inmiddels al door iemand anders toegevoegd. Pipo 3 jun 2006 10:46 (CEST)

[bewerk] Uit de kast

Ik heb de kwalificatie 'moedig', -die door de Zwijger werd verwijderd- weer teruggeplaatst in het onderdeel 'outing' van het lemma 'homoseksualteit'. Omdat het in het kader van juist dit onderdeel, geen subjectieve (dus on-encyclopedische) kwalificatie is, maar een objectieve constatering, waar het fenomeen 'uit de kast komen', impliceert dat dat in een homo-onvriendelijke omgeving gebeurt en dat daar dus 'moed' voor nodig is. Bovendien leverde de verwijdering van slechts het woord 'moedig' een grammaticaal onlogische zin op. Theo10 9 jul 2006 13:30 (CEST)

Sommige homoseksuelen gebruiken het rectum of endeldarm als seksueel orgaan, alhoewel dit deel van het darmstelsel een zeer specifieke rol speelt bij de spijsvertering. Ik geloof niet dat homoseksuelen de enige zijn die het rectum als seksueel orgaan gebruiken: je hoeft maar op een willekeurig moment Spice plantinum op te zetten en je weet wat ik bedoel.

Michael Jordan gay? Dat zal dan wel de regisseur zijn. Van die basketballer is mij niks dusdanigs bekend.. Als het de regisseur betreft, die in Nederland tamelijk onbekend is, geeft het verwarring en linkt wikipedia bovendien naar de verkeerde. Ik vervang de outing door George Michael, scheelt maar één naam ;-).--Eezie 24 jan 2007 19:48 (CET)

[bewerk] homosexuele handelingen

De tekst onder 'homosexuele handelingen' heeft naar mijn smaak een sterke homovijandige teneur. Ik zou willen voorstellen dit te verwijderen. De tekst gaat feitelijk alleen over anale sex en alle (vermeend) kwalijke kanten er van. Het had de schrijver hiervan gesierd als hij -om volledig te zijn- ook de geneugten van anale sex had beschreven. Bovendien zijn er nog vele andere homosexuele handelingen te beschrijven...weinig volledig dus....

Beste anoniem, de tekst is factueel en zeker niet homovijandig. U kan hem overigens gerust vervolledigen. --De Zwijger 3 okt 2006 07:16 (CEST)

Waarom staat dit eigenlijk in het artikel, bij geen enkele sexuele geaardheid staat iets over handelingen?? En dan nog, anale sex is niet aan geaardheid gebonden, al gaat de mythe dat (bijna) elke homo zich hiermee bezig houdt. --EdwinB 3 okt 2006 16:47 (CEST)

De titel van het artikel (homoseksualiteit) geeft aan dat het over seksualiteit gaat, dus per definitie over seksuele handelingen. - De Zwijger 3 okt 2006 17:01 (CEST)

Toch vreemd dat hier (Heteroseksualiteit) dan niets over handelingen staat. Daar staat ook dit: Enerzijds verwijst de term (heteroseksualiteit) dus naar seksuele gedragingen tussen mensen van verschillend geslacht, anderzijds naar een seksuele identiteit, geaardheid of oriëntatie gekenmerkt door een romantisch of seksueel verlangen naar mensen van een andere (dan de eigen) sekse. Lijkt mij ook van toepassing op homoseksualiteit (maar dan naar de eigen sekse). --EdwinB 3 okt 2006 22:00 (CEST)

Dat stukje 'anale seks' slaat helemaal nergens op! Vormen van seks zijn onafhankelijk van seksuele geaardheid. Voetballer Postma laat zich graag door vrouwen anaal nemen, vrouwen laten zich door mannen anaal nemen, en homo's doen het toevallig ook. Maar om het daarom in een Wikipediapagina te plaatsen? Als je ervoor kiest om vormen van seks te noemen die door homo's beoefend worden, mis ik er nogal wat. Op aanvraag zal ik die ook in het artikel plaatsen.

De erotische voorkeur voor mensen van dezelfde sekse is in de negentiende eeuw benoemd als homoseksualiteit. De term homofilie verdoezelde de lichamelijke liefde. Dat er nu seksualiteit staat betekent geenszins dat het alleen over seksuele handelingen gaat. Bij heteroseksualiteit zou dezelfde koers gevolgd moeten worden. Het zegt trouwens iets over de schrijver dat 'ie denkt dat het dus over seks moet gaan. Verrekijker praatjes? 27 dec 2006 01:47 (CET)

[bewerk] Organisatie die een tussenpositie inneemt

Vriendelijk verzoek of bij de vereniging ContrariO de link erbij geplaatst kan worden vereniging ContrariO

[bewerk] Moslims

Mag ik u vragen van waar u de informatie gehaald van de moslims en homoseksualiteit. Dus de persoon dat de anale seks 'doet' met de man en niet laat doen, niks heeft zolang dat hij zich al hetero gedraagt. Ik denk dat hier niks van klopt.

Groetjes Antistatique

Zeg Antistatique, er staat inderdaad helaas geen bron bij het stukje over homoseksualiteit en islam. Maar om het dan maar weg te halen met als enig argument 'Ik denk dat hier niks van klopt'...! Vervang het dan door een beter stukje mét bronvermelding. Het zou me trouwens niets verbazen als homoseksualiteit in de islam op veel verschillende manieren beoordeeld is in de loop van de geschiedenis. Je kunt ook eens kijken op de Engelse wikipagina Homosexuality and Islam. Daar vind je tientallen nuttige links die je kunnen helpen met het schrijven van een beter stuk. Soczyzczi 26 jan 2007 19:39 (CET)

Inderdaad. Je mag niet zomaar iets verwijderen als je aan de juistheid twijfelt. Je kan het sjabloon twijfel plaatsen als jouw bron iets anders vermeld, maar daar blijft het dan ook bij. DimiTalen (Wikiwards) 27 jan 2007 21:07 (CET)

[bewerk] Notificatie van CommonsTicker

De onderstaande afbeelding(en), die gebruikt worden op deze pagina (of overlegpagina), zijn verwijderd of genomineerd voor verwijdering op Commons. Als de afbeelding verwijderd is, haal dan de afbeelding van de betreffende pagina. Indien je het niet eens bent met de nominatie of verwijdering kun je op Commons een reactie plaatsen op de verwijderlijst, of op de overlegpagina van de verwijderende admin.

-- CommonsTicker 14 feb 2007 15:17 (CET)

[bewerk] Religie

Hoewel slechts enkele, zijn er wel bewegingen (geweest) die positief staan t.o.v. praktiserende homoseksualiteit. De Protestantse Kerk Nederland heeft inmiddels de mogelijkheid geboden tot het inzegenen van dergelijke relaties. Daarnaast zijn er in Nederland en Amerika diverse kerken waar een volledige acceptatie van homoseksualiteit is. Kortom, de positieve religieuze benadering is net zo actueel als de traditioneel dogmatische. Zelf ben ik bezig met een artikel over Homo Theologie. Misschien is een link naar dit artikel t.z.t. wel handig. Groeten van Reinier