Overleg:Jezus-moslims
Van Wikipedia
Ik kan me voorstellen dat de EO graag de naam "Messiasbelijdende moslim" in de mond neemt, maar deze naam lijkt mij sterke POV wanneer alleen moslims worden bedoeld, die menen dat Jezus als messias geloven. Als niemand hiertegen is, ga ik de naam veranderen in de "ook wel" naam Jezusmoslims, die ernaast staat, die op mij wel neutraal overkomt. Graag reacties. gidonb 21 okt 2005 13:28 (CEST)
- Ga je gang. De reden dat ik voor deze titel koos, ligt in het feit dat ik wel bekend ben met de term "messiasbelijdende joden", maar niet met "Jezusjoden". Dat deze groepering dan vast ook wel messiasbelijdend genoemd konden worden, leek me niet meer dan logisch. Overigens hanteerde de EO in het artikel volgens mij juist overwegend "Jezusmoslims", en leek me de huidige titel juist neutraler. Sietske Reageren? 21 okt 2005 15:52 (CEST)
-
- Dankjewel. Joden voor Jezus is de parallelterm in het context van de Joden en die is niet beladen of POV. Bij het neutrale toepassen van messiasbelijdend jodendom zou je eerder aan richtingen binnen het jodendom denken, zoals Chabad, die de komst van een messias volgens gangbare principes in het jodendom centraal stelt. Aangezien mijn veronderstelling incorrect was en de EO de (denk ik) neutralere term gebruikten een driewerf hoera voor de EO! Ikzelf heb me bij twee artikelen ook laten inspireren door hun programma's: Wim Reekers en Jonatan Vermeulen. Als iemand hier nog een gezichtspunt aan toe wil voegen altijd graag! Vriendelijke groet, gidonb 21 okt 2005 20:54 (CEST)
-
-
- Zou de titel niet gewijzigd moeten worden in "Messiasbelijdende islam"? De meeste artikelen over religieuze stromingen worden in de titel met de naam van de stroming zelf aangeduid (niet met de naam van de aanhangers). De link naar het (nog te schrijven!) artikel over messiasbelijdende joden heb ik in ieder geval aangepast.
-
Apdency 24 okt 2005 20:14 (CEST)
Die term zou niet alleen stellen dat Jezus de messias is, maar ook nog dat dit een richting binnen de islam is. Er bestaat nochtans geen enkele indicatie dat dit zo is. gidonb 24 okt 2005 20:55 (CEST)
- De "messiasbelijdende" component was al besproken - prima. Maar dat het geen richting binnen de islam zou zijn, valt te betwisten. Het is dat in ieder geval eerder dan dat het een christelijke stroming zou zijn, lijkt me. Jezus-islam: klinkt eigenlijk ook wel. Net zoals je niet alleen Nederlandse christenen maar ook Nederlands christendom hebt: geen stroming, geen leer, wel iets herkenbaars (christendom met typisch Nederlandse cultuurelementen erin). Apdency 24 okt 2005 21:15 (CEST)
Ik weet niet of dit een bewegng is en of de nummers kloppen. Wat ik wel weet is dat er zulke individuelen bestaan en dat dit geen richting binnen de islam is. Jezus-moslims en Moslims voor Jezus lijken daarom de juiste namen. Islam lijkt zeer ongepast. Maar misschien heb je nog andere ideeën? gidonb
- Waarschijnlijk is het nog geen beweging in de zin van een georganiseerd geheel. Het is nog pril, verspreid individueel zeg maar. Maar er ‘stroomt’ en ‘beweegt’ wel degelijk iets. Een bergstroompje waar een kat moeiteloos overheen kan springen zal misschien niet zo veel bekendheid krijgen als de Rijn of de Mississippi. Maar dat doet niets af van zijn essentie van ‘waterstroom zijn’. In dit geval gaat het om iets met een dusdanige omvang dat het als transnationale trend (internationaal past hier niet) is gesignaleerd en er een proefschrift aan gewijd is.
- Het ‘-islam’ lijkt me, gezien de aangepaste geloofsbelijdenis, juist bij uitstek toepasselijk. Islam is immers: onderwerping aan God. De Jezus-moslims belijden deze onderwerping, en wel - als onderscheid van de hoofdstroom - onder acceptatie van het Zoonschap en de Goddelijkheid van Jezus. Daarom is het letterlijk een Jezus-islam. Dat lijkt me zelfs nog een sterkere, toepasselijker term dan ‘polderislam’ of ‘Euro-islam’, wat je ook wel her en der hoort om (slechts) bepaalde kleuren binnen ‘de’ islam aan te duiden. Verder ben ik gewoon voor de focus op een gedachtegoed en niet op de volgelingen. Apdency 26 okt 2005 14:43 (CEST)
Islam lijkt me alleen verstandig als we heel zeker weten dat dit een richting binnen de islam is. gidonb 26 okt 2005 15:16 (CEST)
- Ik ben daarvan dus voldoende overtuigd, zeker met een blik in de toekomst, maar misschien zijn er nog meer meningen. Het liefst zou je zo'n Jezus-moslim zelf aan het woord willen laten... Apdency 26 okt 2005 19:43 (CEST)
„Het geschatte aantal Jezus-moslims ligt op enkele tienduizenden.“
{{{2}}}
Bestaat hier een bron voor? gidonb 2 nov 2005 20:17 (CET)
-
-
-
- Nee, ik heb nog niet meer informatie. Het getalsaspect had ook pas mijn aandacht nadat jij er een vraag over had gesteld. Met het verwijderen van de schattingen (niet door mij ingevoerd) heb ik niet heel veel moeite. Het gaat mij niet om de omvang(swens), maar meer om het serieus te nemen zijn van de beweging. Groeten, Apdency 3 nov 2005 13:13 (CET)
-
-
Een zeer interessant artikel. Ik las er voor het eerst over in een EO-gids. Volgens mij zijn de Jezus-moslims al zo oud als de Islam zelf. Ik las zelf dat de oer-Christelijke gemeenten in Islamitische landen negatief staan tegenover de Jezus-moslims, Westerse Christenen zijn over het algemeen positiever. Wat ik mij afvroeg, zouden Syrische/Libanese Alawieten misschien aan hen verwant zijn? Nicklaarakkers 1 dec 2005 19:24 (CEST)
- Volgens mij niet. Ik vind deze term ook hoogst apart. Alle moslims geloven dat Jezus (Isa) een belangrijke profeet was. Ook geloven velen van hen dat hij als Messias terug zal keren op aarde aan het einde der tijden. Ik weet niet precies hoe de eschatologie van de Alawieten is, maar de meeste sjiieten geloven dat een van de imams (meestal de twaalfde, soms de zevende of de vijfde) terugkeert aan het einde der tijden, al dan niet met Jezus. Kortom, moslims geloven in Jezus (Isa) al geloven zij niet in zijn goddelijkheid. De titel van dit lemma is dus misleidend, want alle moslims zijn in zekere zin 'Jezus-moslims'. Groet,Bontenbal 1 dec 2005 22:30 (CET)
- Alsnog twijfel boven gezet. Er is slechts een bron te vinden, deze heer Hansum. Het artikel zit verder vol met (grove) generalisaties. Groet,Bontenbal 1 dec 2005 22:49 (CET)
Ik heb hier ook wel eens van gehoord en vanuit de moslimse gedachte kan ik me ook voorstellen dat het bestaat. Jezelf geen moslim noemen, is namelijk een erg grote stap. Ik stel voor: laten staan, zolang niemand het kan bewijzen dat ze niet bestaan. (Looi 6 dec 2005 16:43 (CET))
- Jezelf geen moslim noemen, is namelijk een erg grote stap. Niet zomaar een erg grote stap, maar een stap die in de ogen van veel moslims geloofsafval inhoudt, waarop volgens de strengste visie de doodstraf staat. Verder lijkt mij je christen noemen zelfs voor ex-moslims een stap te ver, omdat het dan zou lijken dat je een mens tot deelgenoot van G'd maakt, in de ogen van velen (zeker joden en moslims) een onaanvaardbare gedachte.
Ik weet uit eigen waarneming dat er moslims zijn die zich bekeren tot het christendom, ik weet ook uit eigen waarneming dat er christenen zijn die zich bekeren tot de islam.
Als er dan benoemd en benaamd moet worden: iemand die zich bekeert tot het christendom: een christen, en iemand die zich bekeert tot de islam: een moslim. De term Jezus-belijdende moslims klinkt voor mij net als messiasbelijdende joden als een evangelische wensdroom. Microscoop 13 dec 2005 15:42 (CET)- Op basis van wat ik gelezen heb, vind ik 'evangelische wensdroom' mooi samengevat. Het lijkt te worden gepresenteerd alsof moslims in grote getalen Jezus omarmen, maar als je naar de getallen kijkt zijn het er naar schatting zo'n 100.000 oftewel 0,01% van de 1 miljard moslims... Tja. Groet, Bontenbal 13 dec 2005 18:43 (CET)
[bewerk] Dat sjabloon
... kan dat inmiddels weg? Het was toch geplaatst vanwege genoemde getallen? Ik zie ze niet meer staan. En 'stroming' heb ik vervangen door 'variant'. Apdency 26 sep 2006 21:55 (CEST)
