Overleg:Van-A-tot-Z-lijsten

Van Wikipedia

Wat is de bedoeling van deze lijst?? Elly 16 jan 2004 13:09 (CET)

Bij sommige onderwerpen gaan we dieper dan het onderwerp doet vermoeden, zie bijvoorbeeld India. Omdat het soms lastig is om te zien welke onderwerpen er al geschreven zijn heb ik besloten om in ieder geval bij de onderwerpen die ikzelf interessant vind en in de gaten houd A tot Z lijsten aan te leggen. In de En Wikipedia bestaan deze ook waar bijvoorbeeld alle onderwerpen met betrekking tot een land gegroepeerd zijn. Dit is dan weer een overzichtspagina van die A tot Z lijsten. Lastig? Mij leek het handig. Waerth 16 jan 2004 13:14 (CET)

Ik dacht eerst 'wat is dit nu', maar na wat denkwerk, vind ik het eigenlijk wel een goed idee. Ik ben wel voor om geen a-z-lijsten aan te leggen van landen/onderwerpen waar vrijwel niets over is. Het kan echter ook het tegenovergestelde zijn; wat bijvoorbeeld als we een a-z-lijst van Nederland maken, wat moet daarin of eigenlijk wat moet daar niet in. jeroenvrp 16 jan 2004 16:31 (CET)

Er zijn plannen om voor dit soort lijsten een software-ondersteuning te maken. Dit zijn de zogenaamde 'categorieën'. Er is dan een Categorie-naamruimte (of Rubriek-naamruimte), en als je op een pagina [[Categorie:Blabla]] zet (of [[Rubriek:Blabla]] of wat we daar ook voor nemen), dan wordt het op een lijst geplaatst op de pagina Categorie:Blabla, en bovenaan de pagina staat dan 'Categorieëen: Categorei:Blabla|Blabla' (zoals nu met de interwiki-links). Het ziet er allemaal mooi uit, maar zoals zoveel dingen in Wikipedia's software: Het is al maanden geleden voorgesteld, er is een proef genomen op http://test.wikipedia.org/, en daarna niet.

Mijn eigen mening is overigens dat ik liever een andere naam gezien had dan 'XXX van A tot Z', maar ach. Andre Engels 16 jan 2004 16:39 (CET)

Ja prima, maar ik vroeg eigenlijk naar de bedoeling van deze superlijst. En wat ik me afvraag, vanwege mijn eigen hobby's/werk, is het dan de bedoeling om ook een Geluid van A tot Z en een Schilderkunst van A tot Z gaan maken? En Natuurkunde van A tot Z? etc... Elly 16 jan 2004 16:48 (CET)

In principe kan iedereen dat doen. Ik wil het zowiezo doen voor de gebieden die ik probeer te volgen en ook voor de landen met 2 pagina's zodat ik kan proberen die landen wat verder bij te werken. Ook ben ik door het zoeken wat verdwaalde artikels tegengekomen (Delft (eiland) bijvoorbeeld) die je nooit had gevonden als je bij Sri Lanka had gekeken. Iedereen kan gewoon dit format overnemen of zelf iets maken. Ik wil het liever gewoon gelijk doen voor alle landen zelfs die met 1 artikel zodat mensen gestimuleerd worden om hun pagina er gelijk bij te plaatsen en ik niet straks weer opnieuw een zoektocht moet houden. Ik hou van semi voltooide projecten zodat je het werk later niet nog eens hoeft te doen. Als richtlijn houd ik aan de dingen/personen etc die voor het grootste gedeelte bij het land zelf horen. Boeddhisme en Hindoeïsme bijvoorbeeld wel bij Nepal en India omdat het daar ontstaan is, maar niet bij alle landen die Boeddhistisch/Hindoeistisch zijn. Lan Xang wel bij alle landen waar het ooit gebieden van beheerste, maar de 31 koningen alleen bij Laos omdat ze daarvandan heersten. Enz. enz. Voor de anderen geld niets moet, alles mag neem het over of niet. Zelf vind ik het concept ontzetten handig zodat als ik straks bijv. bij van A tot Z religie kijk ik alle pagina's in 1 keer zie. Anders moet je soms te ver de linkstructuur induiken en google wordt niet regelmatig upgedate dus recente artikelen staan er niet tussen bij een zoekopdracht, amen Waerth 16 jan 2004 20:08 (CET)

• Criteria:

Ik heb nog wat langer nagedacht en dit zijn de criteria die ik wil hanteren, laat aub horen wat je ervan vind!!!!!!!!!!! Bij Landen A tot Z pagina's:

1. Personen die:

Er geboren zijn Wat betekend hebben voor het land Belangrije uitvindingen of theorieen van die personen

1. Steden en plaatsen in het HUIDIGE land
2. Voormalige koninkrijken gecentreerd (hoofdstad) in het huidige land met al hun subpagina's
3. Voormalige koninkrijken gecentreerd in andere landen die een gedeelte van het huidige land in hun macht hadden, zonder hun subpagina's
4. Beroemde gebouwen, bezienswaardigheden
5. Rivieren, gebergten etc.
6. Planten en dieren specifiek (dus niet bijv. Tijger, maar wel Bengaalse Tijger)
7. Religie's die in het land zelf ontstaan zijn.

Zoiets, Waerth 17 jan 2004 10:59 (CET)

Lijkt me prima! Lennart 21 jan 2004 14:30 (CET)

---

Ik vraag me eigenlijk af of het wel zinvol is om lijst van zoogdieren en lijst van weekdieren, etc aan de A tot Z lijst toe te voegen. Volgens mij begeef je je dan al gauw op een hellend vlak omdat een heleboel 'Lijst van XXX' alfebetisch zijn en dan ook toegevoegd zouden moeten worden. Is het niet beter om de 'A tot Z' lijsten alleen te gebruiken voor het verzamelen van onsamenhangende begrippen en al het andere gewoon te voegen aan de al bestaande overzichten en lijsten in de vorm van 'lijst van XXX' Lennart 21 jan 2004 14:30 (CET)

Och waarom eigenlijk, er is weliswaar veel overlap, maar veel andere lijsten staan weer op jaartal. De lijst van lijsten zou derhalve alle lijsten moeten bevatten terwijl de van A tot Z lijsten alleen de alfabetische zou moeten bevatten. Als alle alfabetische lijsten een onzichtbare link zouden hebben in de vorm van Categorie:A-Z Lijst of zoiets kunnen de gewenste lijstjes tzt automatiek gemaakt worden. (enz. enz.) Bemoeial 21 jan 2004 14:39 (CET)

Ja, dat is zo. Maar het lijkt me wel handig om onderscheid te maken in bediscussieerbare (bijv OV van A tot Z: "horen de ministers Peijs en Bossuyt op dat lijstje thuis ja of nee?") en niet-bediscussieerbare lijsten (zoals Lijst van Nederlandse gemeenten). Groeten Lennart 21 jan 2004 14:53 (CET)

Ik zie het liefst niet-bediscussieerbare lijstjes... Of Aruba nu wel of niet op het lijstje met landen hoort vind ik niet zo verselijk interessant als het maar terug te vinden is op een lijstje. Nuancering zou m.i. in de artikelen zelf moeten (maar ja, dat is maar een mening hoor) Bemoeial 21 jan 2004 15:23 (CET)

Dat bedoelde ik eigenlijk niet. De Lijst van XXX'en die we tot op heden op hadden waren eerst gesorteerd op één bepaald soort lemma's (bijv. Nederlandse gemeenten, zoogdieren, etc) en daarna op alfabet. Deze wijze van sorteren geeft geen tot nauwelijks reden tot discussie (er zijn gewoon 483 Ned. gemeenten, basta!)

Ik vond het daarom juist zo geniaal van Waerth dat hij met met "samengeraapte lemma's" kwam, want dat bestond nog niet! "De XXX van A tot Z" zijn namelijk niet gesorteerd op één soort lemma maar op een thema/ hoofdonderwerp (geluid, openbaar vervoer, Bangladesh, Thailand, etc) en daarna pas op alfabet zodat alle soorten lemma's (steden, koningen, vervoerbedrijven, godsdiensten, wetten, etc door elkaar staan).

Ik bedoel dus meer dat het verschil van sorteren (zoals in "Lijst van XXX'en" en "XXX van A tot Z") duidelijk naar voren moet komen. GroetenLennart 21 jan 2004 15:38 (CET)

Gesnopen. Artikelen zouden derhalve een aantal van die onzichtbare links kunnen krijgen om op lijstjes te verschijnen. Toevoeging zan de link zou betrekkelijk liberaal kunnen gebeuren. Categorie:OpenbaarVervoer, Categorie:Biografie, Categorie:Nederland, Categorie:Minister zouden dan aan de betreffende ministers kunnen worden toegekend (makkelijk om alle nederlandse OV ministers te vinden) Het idee spreekt me steeds meer aan! De lijsten als zodanig zouden dan tzt. automatiek tot stand moeten komen (beetje kip en ei insteek). Bemoeial 21 jan 2004 15:53 (CET)

Vergeet niet dat sommige lemma's op meerdere A tot Z lijsten kunnen komen. Waerth 22 jan 2004 15:23 (CET)

Je zou ze zelfs nu betrekkelijk makkelijk kunnen aanmaken: Voor elke categorie op 'Referenties' kijken, en klaar is kees. Andre Engels 22 jan 2004 15:27 (CET)

Niet waar, het zal je verbazen hoeveel pagina's met wiskundigen, dieren etc. niet naar bijv. India gelinkt waren. Een google search leverde ongeveer 10 pagina's op die niet naar India gelinkt waren maar er wel degelijk mee te maken hadden! Waerth 22 jan 2004 15:39 (CET)

Wat ik bedoel is dat we het volgende zouden kunnen doen: Neem een standaard manier van schrijven voor deze lijsten (bijvoorbeeld India van A tot Z of Categorie:India). Vervolgens kan de pagina zelf aangemaakt of ge-update worden door simpelweg naar de referenties van die pagina te kijken. We zouden dat zelfs aan een bot kunnen overlaten. Andre Engels 22 jan 2004 15:57 (CET)

Standaard manier van schrijven ja. Door botten laten invullen ........ . Ik weet het niet. Zoals ik al eerder zeg niet alle aan India gerelateerde pagina's hadden een verwijzing naar India. Aan de andere kant, laat een bot het invullen en ons daarna onkruid wieden(bots zijn nooit 100%) en bijvullen. Kunnen we misschien een wikiproject van maken? Iedere dag de bot 10 lijsten laten maken die we onderling verdelen?? Waerth 22 jan 2004 16:25 (CET)

Persoonlijk zou ik trouwens ook graag zien dat deze lijst van 'Van A tot Z lijsten' een beperktere inhoud krijgt. Mijn voorstel zou zijn om hier alleen de lijsten van de vorm 'Lijst van onderwerpen die met blabla te maken hebben' neer te planten. Andre Engels 22 jan 2004 15:27 (CET)

Huh? Die begrijp ik niet helemaal? Waerth 22 jan 2004 15:39 (CET)

Wat Andre denk ik bedoelt, is niet de Lijst met zoogdieren op te nemen (we hebben namelijk al een lijst met lijsten), maar wel bijvoorbeeld de lijst met zoologische onderwerpen. Elly 22 jan 2004 15:48 (CET)

Juist. Da's ook wat ik bedoelde in de discussie met Bemoeial hierboven. Groeten Lennart 22 jan 2004 15:55 (CET)

Hmmm, ik weet het niet, ik heb hier nog niet echt over nagedacht. Het idee begon met de week van de kwaliteit en ik kwam erachter dat er veel meer pagina's over India waren dan je kan vinden als je bij het land zoekt. Toen kwam het idee van de AtotZ bij mij op.

Ikzelf zag het eigenlijk als een alternatieve manier van indexering.
Over Andre's suggestie, volgens mij kan zoogdieren er bijv. wel bij, want er zijn er uiteindelijk een paar 100.000 (die we ooit hoop ik allemaal hebben) op die lijst. Zoologische onderwerpen zou een superlijst worden die veeeeeeel langer wordt dan de AtotZ zoogdieren die al bestaat. Met China kom ik overigens al met de problemen. Hong Kong en Macao aparte A tot Z lijsten of bij China. Hong Kong zou bijvoorbeeld groot genoeg kunnen worden voor een eigen overzicht. Dit ondewerp behoeft nog veel nadenken. Waerth 22 jan 2004 16:25 (CET)

[bewerk] Discussie over Computers an A tot Z

Je kan email ook aan beide toevoegen, ik denk dat beide lijsten nut hebben. Waerth 22 jan 2004 19:29 (CET)

Om de discutie op 1 plaats te voeren:
E-mail e.d. had ik al toegevoegd aan Internet van A tot Z. Maar misschien is het handiger beide A tot Z's samen te voegen? Groeten Lennart 22 jan 2004 19:27 (CET)

oh, sorry... in het beging dacht ik er nog wel aan om er rekening mee te houden (anders had ik een hoop protocollen zoals HTTP enz al toegevoegd), maar omdat ik zo op ging in mijn werk had ik het na een tijdje vergeten :). Ik weet niet goed wat het beste is eigenlijk, ik denk Wearth's idee ? Wilinckx 22 jan 2004 19:31 (CET)

Ik vind alles best (ik heb er niet zoveel verstand van) maar ik vrees wel dat zo internet van A tot Z een verkorte versie van Computers van A tot Z wordt, omdat de meeste internetzaken ook al met computers te maken hebben. Groeten Lennart 22 jan 2004 19:35 (CET)

Maar sommige mensen willen misschien alleen wat weten over het internet en niet alles over computers, daarom denk ik dat een subverdeling wel goed is, maar misschien ook linken vanaf computers a tot z??? Waerth 22 jan 2004 19:40 (CET)

eens. Wilinckx 22 jan 2004 19:41 (CET)

eens. Lennart 22 jan 2004 19:41 (CET)

Ik copieer deze discussie ook even naar:Overleg:Van A tot Z lijsten als referentie voor de toekomst. Waerth 22 jan 2004 19:47 (CET)

---

De A tot Z lijsten zijn prima, maar met DIT artikel heb ik nog steeds moeite. Waarom kan dat niet gecombineerd met Overzichten en lijsten, wat ook een lijst met lijsten is? Ik zou het graag combineren. Elly 24 jan 2004 13:12 (CET)

Mee eens, de kopjes in de Overzichten en lijsten die nu naar individuele onderwerpen wijzen, zouden naar A-Z lijsten moeten wijzen. Dan kan deze lijst weg. Rob Hooft 24 jan 2004 13:16 (CET)

Whatever, ik dacht dat dit handig was, maar als een meerderheid denkt van niet, halen we deze pagina weer weg en integreren we het geheel op Overzichten en lijsten . No problemos Waerth 24 jan 2004 19:05 (CET)

Ik vind deze lijst juist wel een aanvulling op Overzichten en lijsten (ik zie ze als aparte ingang; net zoiets als het verschil tussen een inhoudsopgave en een index). Ik zou zou het echter ook wel erg handig vinden als de A tot Z lijsten (of categoriën) op de 1 of andere manier automatisch gevuld zouden kunnen worden. Ikzelf zal niet zo snel op alle lijsten een nieuw artikel gaan toevoegen... (Een artikel kan immers vaak op meerdere A tot Z lijsten worden ondergebracht.) Bij het toevoegen van films liep ik er bijvoorbeeld ook al tegenaan: Films op alfabet, films op jaar, ... dat is toch "onmogelijk" allemaal bij te houden? ;-) Tenslotte vind ik niet dat de kopjes in Overzichten en lijsten die nu naar individuele lijsten wijzen, naar een A tot Z lijst zouden moeten wijzen. Naar mijn idee zou het aantal "kliks" zou klein mogelijk moeten zijn om bij een bepaald onderwerp uit te komen... Puckly 25 jan 2004 14:50 (CET)

---

Ik heb Talen van de wereld opgenomen, weliswaar een andere titel, maar toch van A tot Z, dat geldt ook voor Nederlandse gerechten (niet opgenomen) ..... en nog veel meer. Het gevaar van deze lijst is toch dat men inspanning gaat steken in zaken die al bestaan. Elly 6 feb 2004 18:27 (CET)

---

Er is nog geen Van A tot Z artikel :) Ik blijf het een beetje een vreemde uitdrukking vinden en zou graag willen weten wanneer (en in welke taal) het ding als eerst voorkwam... Guaka 19 feb 2004 19:34 (CET)

---

Nu hier de Lijst met Engelse koningen bij staat (op jaartal) stel ik nogmaals voor om deze lijst te integreren met Overzichten en lijsten, die een veel logischer indeling heeft dan A tot Z. Elly 29 feb 2004 08:34 (CET)

Eigenlijk zouden die er dan dus af moeten... of idd toch maar integreren... Puckly 13 mrt 2004 23:05 (CET)

Ik ben voor integreren. Elly 14 mrt 2004 09:01 (CET)

---

Er zijn ook nog andere A tot Z lijsten die soortgelijk zijn, ik zie alweer een Wet van Murphy/Ellywa op Overleg:Israël (steden en bezienswaardigheden) Elly 14 mrt 2004 09:01 (CET)

---

Ik dacht dat de XXXX van A tot Z lijsten bedoeld waren als verzameling van bestaande artikelen En dat leek mij ook een zinvol onderscheid met andere al dan niet alfabetische linkverzamelingslijsten. Wat gaan we daarmee doen? (gaan we daar iets mee doen of wordt het weer het zoveelste allegaartje) Bemoeial 7 apr 2004 13:57 (CEST)

Een paar echte uitschieters (niet alfabetisch) heb ik er al uitgehaald. een paar andere (Reptielen, Pausen) bijv moet er volgens mij ook nog uit. Bemoeial 7 apr 2004 18:03 (CEST)

[bewerk] weg?

Nu alle echte van A tot Z lijsten een categorie hebben is deze lijst dubbel, en kan wat mij betreft weg. Bemoeial 13 okt 2004 19:54 (CEST)

en dat vind ik nog steeds. - B.E. Moeial 26 apr 2006 01:53 (CEST)

tenzij er hier rode links verschijnen... met relevant geachte maar niet bestaande van A tot Z lijsten... - B.E. Moeial 26 apr 2006 02:06 (CEST)

[bewerk] Alfabetische lijst

Wat is een A-Z-lijst (wat een woord) anders dan een alfabetische lijst?Nijdam 19 mei 2006 13:04 (CEST)