Dyskusja:Ślązacy

Z Wikipedii

Archiwum dyskusji: Dyskusja:Ślązacy/Archiwum1

Spis treści 1 Liczba Ślązaków 1.1 Źródła 1.2 Adnotacje 2 Ślązacy mieszkańcy Śląska czy grupa etniczna

[edytuj] Liczba Ślązaków

[edytuj] Źródła

Powinno się dodać jakieś źródła dotyczące liczby Ślązaków (wszystkich autochtonicznych mieszkańców Śląska, niezależnie od deklarowanej narodowości). Proszę zatem o dodawanie poniżej linków do źródeł lub tytułów prac bądź książek na ten temat. Lista:

• Tygodnik "Nasz Czas" Litwa, Łotwa, Estonia - pisze o 2 mln
• Instytut Etnologiczny UW (en) - pisze o 2 mln

Właśnie o takie chodzi, pochodzące z instytutów naukowych, sądów i publikacji naukowych --Molobo 19:34, 11 sty 2007 (CET)

Pragnę zauważyć, że dokumen nie otwiera się. Picus viridis RSVP? 19:43, 11 sty 2007 (CET)

Otwiera się, ale trzeba mieć zainstalowaną wtyczkę pdf. LUCPOL 21:58, 11 sty 2007 (CET)

• Ruch Autonomii Śląska (en) - pisze o więcej niż 1 milionie Ślązaków w samej Polsce
• Serwis http://uzar.wordpress.com (en) - pisze o 3 mln

To blog prywatnej osoby, turysty który mieszka w Warszawie. Całkowicie odpada jako żródło.--Molobo 19:34, 11 sty 2007 (CET)

• Serwis http://slonsk.de - pisze ogólnie o milionach Ślązaków (dane z czasów powojennych, bez znaczenia dla hasła)
• Towarzystwo Społeczno-Kulturalne Niemców - pisze ogólnie o milionach Ślązaków (dane z czasów powojennych, bez znaczenia dla hasła)
• Dziennik Polonii w Kanadzie - pisze o milionie Górnoślązaków w samej rejencji katowickiej (dane z czasów wojennych, bez znaczenia dla hasła)
• Serwis http://www.wintersonnenwende.com (en) - pisze o 3,1 mln Ślązaków na Dolnym Śląsku (dane z czasów powojennych, bez znaczenia dla hasła)

Drobna uwaga, warto zwrócić uwagę skąd bierze się żródło, to akurat jest neo-nazistowski serwis z propagandą przedwojennej Rzeszy. A więc całkowicie niewiarygodne--Molobo 19:34, 11 sty 2007 (CET)

• Local Government Public Service Reform Iniciative (en) - pisze o 2,3 mln Ślązaków na Górnym Śląsku (dane z lat 20. XX wieku, bez znaczenia dla hasła)
• Local Government Public Service Reform Iniciative (en) - pisze, że 600 000 Ślązaków wyemigrowało za czasów komunizmu do Niemiec Zachodnich
• Minority Protection and Language Policy in the Czech Republic - Raport podaje że według cenzusu Republiki Czeskiej, osób deklarujących się jako Ślązacy jest 11,248. Z raportu wynika też, że są uznawani mniejszością etniczną, nie narodową.
• Report on the Situation of National Minorities in Czech Republic - dokładne dane co do Ślązaków w Czechach(w jakim rejonie jaka liczba) rządowej organizacji, również ten raport podtrzymuje że to grupa etniczna nie narodowa.--Molobo 19:34, 11 sty 2007 (CET)

W zasadzie wszystkie narody (np. Czech, Moravian, Silesian, Slovak, German, Polish, Roma) są w tym raporcie traktowane jako Ethnicity. Nie mniej jednak tu prosimy dawać nacisk na źródła liczb wszystkich Ślązaków, inne sprawy zostawmy na inną dyskusję. LUCPOL 22:10, 11 sty 2007 (CET)

[edytuj] Adnotacje

Tutaj przedyskutujmy treść, jaka ma się znaleźć w adnotacjach [1] dotyczących liczby mieszkańców.

[edytuj] Ślązacy mieszkańcy Śląska czy grupa etniczna

Obecnie mamy w haśle Ślązacy definicję, że Ślązak to mieszkaniec Śląska. Kawałek dalej jest, że Ślązacy są grupą etniczną. Już to jest piramidalną bzdurą, bo nie każdy mieszkaniec Śląska, nawet Górnego, a co dopiero Dolnego uważa się za należącego do oddzielnej grupy etnicznej czy narodu śląskiego. A w kategoriach Biografie wg narodowości są Ślązacy, do których zaliczono ludzi tylko na podstawie miejsca urodzenia, a nie deklaracji o narodowości. Stąd też do narodowości śląskiej zaklasyfikowano osoby żyjące grubo przed wyodrębnieniem się jakiejkolwiek wspólnoty narodowej ślaskiej, np. Anioł Ślązak lub ludzie, którzy o swojej narodowości śląskiej nic nie mówią, np. Adam Małysz. Takie niejednoznaczności wywołane politykierstwem nie dodają splendoru Wikipedii. O ile nie dostanę logicznych argumentów, że każdy mieszkaniec Śląska (np. ja) jest jednocześnie narodowości śląskiej to niedługo wywalę te nonsensy, zarówno z hasła jak i kategorii Ślązacy. Pozdrawiam--Piotr967 16:02, 5 lut 2007 (CET)

Rozróżnijmy czy mówimy o kategorii czy artykule. Artykuł moim zdaniem dobrze definiuje pojęcie Ślązacy. Pojęcie jest używane jest zarówno do mieszkańców jak i grupy etnicznej. Dalsze szczegóły opisane są w następnych akapitach. --Nowis 16:28, 5 lut 2007 (CET)

Ok, tu tylko o artykule: Teraz jest: Ślązacy - mieszkańcy Śląska. Ślązacy są grupą etniczną mającą cechy protonarodu. Te dwa zdania są sprzeczne. Ślązak w sensie członka narodu nie musi być mieszkańcem Śląska, a co znacznie ważniejsze nie każdy mieszkaniec Śląska czuje się Ślązakiem w sensie narodu czy g. etnicznej. Np. ja niewątpliwie jestem Ślązakiem w znaczeniu pierwszego zdania (nie tylko mieszkam, ale i się urodziłem) i równie niewątpliwie nie jestem członkiem protonarodu. Z dalszej części hasła wynika, że definiuje się Ślązaka jako członka grupy etnicznej, a nie każdego mieszkańca Śląska. Dlatego sądzę, że: Definicję trzeba podzielić, napisać, że temin Ślązacy ma różne znaczenia. 1. okreslenie osób deklarujących przynależność do śląskiej grupy etnicznej lub narodu; 2. osoby narodowości polskiej, czeskiej lub niemieckiej związane ze Śląskiem jego kulturą i/lub językiem (dialektem), uznające Śląsk za "małą ojczyznę"; 3. - mieszkańcy Śląska. Co do kategorii, to umieściłem ten problem w kawiarence. Pozdrawiam --Piotr967 16:46, 5 lut 2007 (CET)

Myślę, że disambig jest niepotrzebny i należy wszystko w jednym haśle opisać. Wstęp można rzeczywiście lepiej ująć, jednak zdania nie są sprzeczne, grupa etniczna również mieszka lub wywodzi się ze Śląska. Jeśli masz propozycję zmiany definicji wstępnej to zamieść ją proszę najpierw tutaj w dyskusji. --Nowis 17:05, 5 lut 2007 (CET)

Chyba się nie zrozumieliśmy. Ja właśnie chcę to opisać w jednym haśle, a nie tworzyć różne. I te moje 3 punkty (patrz wyżej)dotyczą wstępnej propozycji rozszerzenia definicji na początku tego hasła. Z tym, że na razie i tak nie będę nic zmieniał, poczekam 2-3 dni na reakcję innych zainteresowanych, może będą jakieś nowe koncepcje. --Piotr967 17:17, 5 lut 2007 (CET)

Jeśli jest wpis: "do kilku milionów[1] (z czego około 0,2 mln[2] oficjalnie zadeklarowało narodowość śląską w polskim i czeskim spisie powszechnym)" To powinno być ile zadeklarowało narodowośc niemiecką - oni też uważają się za Ślązaków, Polacy zazwyczaj też. Grzesik 16:36, 14 mar 2007 (CET)

---

Etymologia: a co z hipoteza o Silingach ?