Dyskusja kategorii:Historia filozofii

Z Wikipedii

[edytuj] kategoria historia filozofii: re: filozofia chińska

(Przeniesiono z dyskusji wikipedysty noychoHa; noychoH 11:21, 13 wrz 2006 (CEST))

Proszę, przeczytaj disclaimer, który tam umieściłem - nie dodajemy tam haseł przedmiotowych (jak filozofia chińska) bo wtedy musielibyśmy dodać tam większość haseł filozoficznych. Kategoria służy umieszczaniu tam historyków filozofii i haseł dotyczących samej tej nauki. Laforgue (zieew) 18:57, 12 wrz 2006 (CEST) Poza tym nie dodajemy kategorii nadrzędnych - jeśli filozofia chińska jest w kat. filozofia chińska, to już nie może być w kat. filozofia. :)

Może to http://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kategoryzacja i podobne zalecenia Ci się przydadzą. Laforgue (zieew) 19:02, 12 wrz 2006 (CEST)

Nie widziałem Twojego disclaimera wcześniej, po prostu kategoria "historia filozofii" narzuciła mi się sama, jako naturalna - dla haseł omawiajacych dzieje filozofii w jakimś regionie uważam, że jest to własciwe miejsce. Przeczytawszy, moim zdaniem, jako wykształconego i praktykującego historyka filozofii, muszę stwiedzic, ze disclaimer jest fałszywy. Niestety termin "historia filozofii" jest dwuznaczny, jak zresztą samo słowo "historia" - jak to tłumaczę co roku na proseminarium moim studentom: obejmuje historię jako dzieje (filozofii), oraz obejmuje historię jako naukę badającą te dzieje (czyli historiografię). Przy Twoim podejsciu kategoria powinna sie nazywac "historiografia filozofii" lub "teoria i metody historii filozofii", i powinienes z niej co prędzej usunąc usunąc kilka innych hasel, np. "Kołakowski", "heglizm", i inne, w których niewiele lub nic nie mówi o historiografii filozofii

Kategoria ta - w Twoim ujęciu - zreszta nie pasuje nijak do samego hasla Historia filozofii, gdzie ani słowa o historiografii, ani o formach czy metodach, tylko wszystko o samych dziejach.

Przyjrzyj sie tez jak wyglądaja kategorie historii innych nauk, np. fizyki czy medycyny, przejdziesz do nich przez kategorię historii nauki w linku u dołu stony naszej kategorii.

Przenoszę tę dyskusję do strony dyskusji kategorii Historia Filozofii, bo tam jest jej wlasciwe miejsce. Pozdrawiam noychoH 11:20, 13 wrz 2006 (CEST)

Skoro tak wolisz, odpowiedziałem w dyskusji kategorii, a będę się przy tym trochę upierać :) . Pozdrawiam, Laforgue (zieew) 13:03, 13 wrz 2006 (CEST) Jeszcze tak mi przyszło do głowy, że może chciałbyś zobaczyć dyskusję kategorii filozofia. Jak na razie, filozofia ma jedną z najlepiej opracowanych kategoryzacji na Wiki, ale byłbym wdzięczny za wszelkie uwagi (mch,ifuw to mój stary nick). W szczególności interesuje mnie to, czy uważasz za możliwe i potrzebne wydzielić z obecnej kategorii "buddyzm" hasła czysto filozoficzne, bo ja sam nie potrafię tego zrobić.

Termin "historiografia filozofii" wydaje mi się dość sztuczny, natomiast zmiana nazwy na "teoria i metody historii filozofii" nie podoba mi się dlatego, że prócz teorii i metod kategoria taka, jaką ją planowałem powinna obejmować też historię historii filozofii, w szczególności historyków filozofii. Co do Kołakowskiego jest on tu dlatego, że w sumie jest także historykiem filozofii, w szczególności historykiem marksizmu. Co do heglizmu, jest on tu dlatego, że jest nie tylko prądem filozoficznym, ale też prądem historiograficznym (tak samo marksizm). Wydaje mi się, że wygodnie byłoby pozostawić tu wszystko tak jak jest - nazwa "historia filozofii" z disclaimerem zaznaczającym, że chodzi o znaczenie drugie, historiografię (być może da się sformułować ten disclaimer zręczniej). Włączenie do kategorii wszystkich haseł z historii filozofii w pierwszym znaczeniu jest niemożliwe ze względów czysto praktycznych - trzebaby tu wtedy włączyć większość haseł filozoficznych, co czyniłoby kategorię "historia filozofii" całkiem bezużyteczną.

Co do samego hasła "historia filozofii" - na razie jest ciągle dość ubogie, i sądzę, że nie należy się nim kierować. Laforgue (zieew) 12:54, 13 wrz 2006 (CEST)

Nie zgadzam się z Tobą w dwóch zasadniczych punktach:

1. Hasło "Historia filozofii" faktycznie jest ubogie, ale jest PRZEDE WSZYSTKIM zupełnie na inny temat, niz kategoria "historia filozofii".

2. Włączenie do kategorii historia filozofii "rozwijających się przez wieki nurtów w filozofii" (np. platonizm, konfucjanizm) oraz "arykułów omawiających historie (dzieje) filozofii w jakimś kraju/regionie" (np. filozofia polska, filozofia niemiecka, filozofia chińska) na pewno nie będzie skutkowac tym, o czym piszesz.

Nie zgadzam się z Toba takze w dwóch sprawach szczegółowych

1. Heglizm i marksizm nie są nurtami (Ty piszesz "prądami") historiograficznymi, lecz historiozoficznymi. One nie opisują i analizują historii, omawiając dzieje one ją wartościują i układają w schemat prowadzący ku "postępowi" (który ma nastapic w przyszłosci - wiec obok historiografii są tez elementy futurologii w ich "metodzie historycznej" (faktycznie "dialektyce historiozoficznej", zwanej zresztą w marksizmie "materializmem historycznym", aby nie było watpliwości, że nie jest to "czysta historiografia". Zob. Z. Kuderowicz, Zarys metod historii filozofii. W. Tatarkiewicz, O metodzie historii filozofii; S.Swieżawski, Metoda historii filozofii).

2. Termin "historiografia filozofii" jest stosowany od dawna, chocby mozna go napotkac we wzmiankowanych pracach.

Nie upieram sieę przy nazwie "metody i ...h.f." - mozna wprowadzić dwie kategorie: historia_filozofii_(dzieje) i historia_filozofii_(nauka). Pewnie tak trzeba bedzie zrobic, bo nie zgodze sie nigdy z tym, zeby z kategorii "historia filozofii" wylaczyc sam opis "historii filozofii".

I jeszcze uwaga końcowa.

Fajnie, że to wlasnie Ty zaplanowałeś w taki sposób te kategorię, ale życie czasem weryfikuje nawet najfajniejsze plany. Twoje i moje. Czekam na glosy innych osob, procz nas dwoch, zanim podjeme jakas akcje. Pozdrawiam noychoH 10:10, 15 wrz 2006 (CEST)

• No więc tak: wydaje mi się, że najprostszym rozwiązaniem będzie przemianowanie tej kategorii na "historiografia filozofii" - i po kłopocie. W sumie termin obejmuje wszystko, co potrzebne. Zajmę się tym wieczorem.
  • Jeszcze co do marksizmu i heglizmu: usunięcie ich stąd nie wydaje mi się być do końca neutralne - same się za szkoły historiograficzne często uważają. Nie chciałbym, by jakiś marksista przybiegł tu z pretensjami że "a przecież Pompoponu i Oberhaburger mówią to a to...." - mogłoby to wywołać długotrwałą dyskusję której w zasadzie tu nie potrzeba - potrzeba ogólności, prostoty i klasyczności w encyklopedii wydaje się przeważać nad potrzebą ścisłości i trafności. Zresztą marksiści historię filozofii uprawiają, uprawiają ją specyficznie, i nawet jeśli nie przyznajemy im tu większych osiągnięć i nie traktujemy ich poważnie, jest to fakt który powinien być jakoś odnotowany. BTW trochę lepiej jestem zorientowany w sprawie wewnętrznych sporów marksistów "czy istnieje marksistowska socjologia, czy też może marksistowską socjologią jest materializm dialektyczny". Skoro jest grupa filozofów, którzy głoszą pierwszą tezę (istnieje samodzielna marksistowska socjologia), to dla neutralności i ogólności kategorii powinno się tę tezę też uwzględniać.
  • Trzecia sprawa, utworzenie kategorii "historia filozofii" w znaczeniu "dzieje filozofii" wymaga odrębnej dyskusji, bo to trzebaby gruntownie przemyśleć, a potem włożyć w to przypuszczalnie bardzo duży nakład czasu i pracy. Dla filozofii Zachodu funkcję tę spełnia kategoria "epoki historyczne filozofii Zachodu", co do innych kręgów kulturoiwych nie jestem w stanie zbudować kategoryzacji według epok (mieszczą się one obecnie w kategorii "kultury filozoficzne"). Skoro utworzyłeś kategorię "historia filozofii (dzieje)" to powiedz, jak chcesz doprowadzić ją do zgodności i spójności z kategoriami "epoki historyczne filozofii Zachodu" i "kultury filozoficzne". Laforgue (zieew) 12:16, 15 wrz 2006 (CEST)

Dzieki za wprowadzone ujednolicenia, teraz jestesmy na bardzo dobrej drodze. Wprowadzilem kilka kosmetycznych poprawek i uzupelnien i dodalem hasla. Przerabiam tez haslo Filozofia Wschodu (na razie na poziomie dyskusji) i filozofie orientalne oraz filozofia indyjska. noychoH 12:28, 9 paź 2006 (CEST)