Dyskusja:Model kosmologiczny

Z Wikipedii

Części od starej wersji:

1. modele oscylujące: każdy koniec Wszechświata jest jednoczesnie jego początkiem.
   1. Wszechświat rozszerza się nieograniczenie. Istnieje kilka wariantów tego modelu:

Nie wiem jeśli to warto używać klasyfikacji jak tym przed definicji Ω_m, Ω_Λ itd... Boud 17:39, 9 cze 2004 (CEST)

Spis treści 1 kilka problemy z starej wersji 2 pl-en 3 początek 3.1 Lista najbardziej znanych modeli Wszechświata (układy równań) 4 sekcja 2 5 sekcja 2b 6 sekcja 3 7 sekcja 3 8 sekcja 4

[edytuj] kilka problemy z starej wersji

Jest wiele problemów ze starej wersji: http://pl.wikipedia.org/w/wiki.phtml?title=Model_kosmologiczny&oldid=222020

np

1. nie ma zdania o róźnicach między lokalnymi i globalnymi aspektami modelu
2. Nie mam żadnego pomysłu jak może istnieć model RW, które nie jest relatywistyczny - jest fundamentalny model OTW
3. zdanie o modelu stacjonarnym nic nie mówi o aktualnej wersji tego modelu
4. nie ma sensu umieszczyć aspekt ,,gorący" jak alternatywa do aspekt RW
5. RW jest więcej neutralnie znany jak FLRW

Żeby zrobić konstruktywnie zmian od wersji aktualnej: 18:32, 10 cze 2004 Boud (usunąć WEdycji) proponuję że poprawki które nie są jasne są dyskutowane tutaj zamiast wrócenie do tej starej wersji - czy nie jest cel stron Dyskusja?

Boud 20:49, 10 cze 2004 (CEST)

Powiem krótko i dosadnie - ten artykuł jest nadal kompletnie niezrozumiały. Tu nie chodzi o drobne błędy stylistyczne. Po prostu Twój "polski" jest dla polaków kompletnie niezrozumiały - widać ewidentnie, że nie znasz elementarnych zasad polskiej gramatyki. Poprawianie dłuższych artykułów po Tobie jest niewykonalne bo nie można w żaden sposób dociec o Co ci właściwie chodzi. Np: Gdybym chciał przetłumaczyć na angielski to co napisałeś w pierwszym zdaniu tego artykułu:

Określenie modele kosmologiczne często znacze układy równań matematycznych opisujące lokalny budowę i ewolucję Wszechświata na podstawie różnych hipotez przyjmowanych w kosmologii.

to by wyszło coś takiego:

Definition cosmological models often mene mathematical relations describing local construct and ewolut Universe on basic different hypotesis assumed in cosmology.

Mam propozycję: napisz ten artykuł w dyskusji po angielsku, a ja go przetłumaczę na polski. Jeśli nie władasz angielskim to napisz to w jakimś języku, którym rzeczywiście dobrze władasz - a potem poproś kogoś żeby Ci to przetłumaczył. Polimerek 22:27, 10 cze 2004 (CEST)

OK, próbujemy :) Boud 23:29, 10 cze 2004 (CEST)

[edytuj] pl-en

[edytuj] początek

Termin model kosmologiczny oznacza najczęściej układ równań matematycznych który opisuje geometrię i ewolucję dowolnego punktu Wszechświata. Modele te są proponowane na podstawie różnych hipotez przyjmowanych w kosmologii.

en The term cosmological model is often used to refer to a set of mathematical equations which describe the local construction and evolution of the Wszechświata on the basis of cosmological hypotheses.

W bardziej ogólnym sensie termin model kosmologiczny odnosi się do teorii starających się opisać kształt Wszechświata jako całości.

en In a more complete sense, cosmological models refers to cosmological models which also represent the global kształt Wszechświata.

[edytuj] Lista najbardziej znanych modeli Wszechświata (układy równań)

1. W modelach typu Friedmana-Lemaître'a-Robertsona-Walkera, można definiować współrzędne współporuszające się tak aby można było mówić o ,,czasie kosmologicznym", nawet jeśli to pojęcie jest bardziej teoretyczne niż praktyczne. (Nie można mówić o zmianach Wszechświata w czasie, jeśli nie zdefiniuje się wcześniej jakiegoś ogólnego czasu kosmologicznego - jednakowo biegnącego dla całego Wszechświata) Modele te są izotropowe w każdej "chwili" istnienia Wszechświata, krzywizna przestrzeni jest stała. Niektóre, wybrane warianty tego modelu:
2. en In Friedmana-Lemaître'a-Robertsona-Walkera type models, it's possible to define współrzędne współporuszające się so that it makes sense to talk of "cosmological time", even though this concept is more theoretical than practical. (There is no meaning to talking about how the Universe changes with time if there is no definition of cosmological time.) These models are jednorodne i izotropowe at each "moment" of czas; this means that at any given "instant", the curvature of space is constant. Some special examples include:

[edytuj] sekcja 2

1. 1. model kosmologiczny Friedmana gdzie przyjmuje się, że stała kosmologiczna wynosi 0
   2. en in the model kosmologiczny Friedmana the stała kosmologiczna is zero
   3. model Einsteina, w którym stała kosmologiczna jest większa niż 0, a Wszechświat jest statyczny i nie ulega ekspansji: stała Hubble'a jest równa zero; Ten model jest niestabilny (mój komentarz: w jakim sensie niestabilny, skoro postuluje statyczny wszechświat - to jest niezrozumiałe także po angielsku).
      1. en The model is defined by choosing certain values of two parameters (the cosmological constant and the matter density parameter) in the context of the more general FLRW model. If one of these parameters is changed by a small amount, then at first it will be very close to the Einstein model, but then it will evolve more and more quickly away from it. Ale nie wiem gdzie jest różnica od zwykle pojęcie stabilność. The model of a ball which is stationary (perfectly balanced) on the top of a hill is a static model. But it is unstable. Push the ball a bit and it will roll down. Boud 15:55, 14 cze 2004 (CEST)
   4. en in the model Einsteina, the stałę kosmologicznej is greater than zero and the Universe is static, it does not expand: the stała Hubble'a is zero; this model is unstable (niestabilny)
   5. model de Sittera, w którym stała kosmologiczna jest większa od zera, a Wszechświat rozszerza się w tempie wykładniczym.
   6. en the model de Sittera has a stałę kosmologicznej greater than zero and expands at an exponential (wykładniczy) rate

[edytuj] sekcja 2b

1. 1. model Friedmana-Lemaître'a - (Komentarz: W Wikipedii pl nie linkujemy do zewnętrznych stron w tekście artykułu)
      1. Wiem że linki zwykle nie są, ale widziałem często linki zewnętrzny w formie [1], [2], etc w en.wikipedii. Ale zgadzam się że na końca pod linki zewnętrzne jest dobry styl. Boud 16:08, 14 cze 2004 (CEST)
      2. np model Eddington-Lemaître'a, który jest kompilacją modelu Einsteina i de Sittera.
      3. en e.g. the model Eddington-Lemaître'a, which at early times is like the model Einsteina and at later times is like the model de Sittera
   2. model Einsteina-de Sittera, który jest płaską odmianą modelu kosmologicznego Friedmanna.
   3. en the model Einsteina-de Sittera, which is a flat model kosmologiczny Friedmanna

[edytuj] sekcja 3

1. model stanu stacjonarnego Bondiego, Golda i Holye'a: oparty jest na założeniu, że parametry opisujące Wszechświat nie zmieniają się ani w czasie ani w przestrzeni. W modelu tym nie ma końca ani początku Wszechświata, a materia tworzy się "z niczego" . Model ten nie tłumaczy mikrofalowego promieniowania tła i jest powszechnie uważany za fałszywy.
2. en i did not change this bit from the previous authors' version - should i translate? - My comment: NO - this is OK
   1. nowoczesna wersja jest model stanu quasi-stacjonarnego, który jest zgodny z faktem występowania mikrofalowego promieniowania tła
   2. en the modern version of this model is the quasi-steady state model [1], which provides a good fit to observations of the mikrofalowego promieniowania tła [2].

[edytuj] sekcja 3

Przykładami tego rodzaju modeli są: modele kosmologiczne gorącego Wszechświata gdzie zakłada się istnienie Wielkiego Wybuchu, na skutek tego, że gęstość Wszechświata w pierwszych kilku minutach jego trwania była na tyle duża aby możliwe były reakcje syntezy jądrowej W niektórych modelach, np. de Sittera, Wielki Wybuch nie jest zakładany.

en Some of these models are hot Universe models in which there is a Wielki Wybuch] and the density of the Universe during its first few minutes was high enough for nuclear fusion to generate the most common elements. In other models, e.g. in the model de Sittera, there is no Big Bang.

[edytuj] sekcja 4

Modelem, który jest najbardziej zgodny ze współczesnymi obserwacjami Wszechświata jest tzw. "gorący" model Friedmana-Lemaître'a-Robertsona-Walkera, w którym geometria Wszechświata jest niemal płaska, ale stała kosmologiczna jest większa od zera (Komentarz: To też jest niezrozumiałe, bo przecież stała kosmologiczna określa krzywiznę geometrii Wszechświata)

Krzywizna należy o dwóch (najważniejszych) parametry: stała kosmologiczny i gęstość materii. Kiedy sumum dwóch jest gęstość krytyczna, krzywizna jest zero. Więc ale jest niepotrzebny. Jest formularz krzywizna - promień krzywizna R_C - na współrzędne współporuszające się ale to prawda że potrzeba znajduje się w kształt Wszechświata Boud 17:32, 14 cze 2004 (CEST)

en The model which most agrees with present observations through teleskop is a hot Friedmana-Lemaître'a-Robertsona-Walkera model, which is nearly flat and has a stałę kosmologicznej greater than zero.

Niby przetłumaczyłem - ale to droga przez mękę, która sprowadza się do pisania tego artykułu praktycznie od nowa. Wiele Twoich angielskich sformułowań jest dla mnie tak samo niezrozumiałych jak ich Twoje polskie tłumaczenia. Wątpliwości podałem boldem. Moim zdaniem powienieś dać spokój z pisaniem takich trudnych artykułów, bo ich poprawianie to więcej pracy niż pisanie ich od nowa. Zajęło mi to ok godziny i więcej nie licz, że będe robił takie rzeczy. Następne artykuły pisane takim stylem będę po prostu kasował. Polimerek 00:26, 11 cze 2004 (CEST)

Cieszę się, że mimo innych różnic, mamy wspólne poglądy. Bouda naprawdę trzeba przekonać, że nie powinien pisać na naszej Wikipedii, bo 1) nie ma gwarancji prawidłowego efektu końcowego, 2) zmuszani jesteśmy do pracy odciągającej nas od wydajniejszych i pewniejszych prac. Wikipedia NAPRAWDĘ nie jest miejscem nauki języka polskiego dla cudzoziemców. Problem jest jeszcze, aby nanjwiększego orędownika pozostania Bouda, czyli KPJasa, przekonać do zmiany stanowiska. Beno 00:39, 11 cze 2004 (CEST)

Polimerek, Beno, zamiast zrobienie uogolnienie, jest chyba więcej konstruktywnie mówić o strony aktualnej. Rozumiem że chyba zrobiłem zadużo zmian dla cierpliwości Polimerka, ale poprawki byli potrzebne. Ale zrobiłem co jest, moim skromnym zdaniem, meta-zmian konstruktywny, że może pomagać dla tryb jak ten: szablon {{DoPracowania}} na szablon:Dopracować. Chyba strona ta potrzebała iść do części Konieczna reorganizacja. Mam ochotę że jest to konkretny progres... Boud 17:32, 14 cze 2004 (CEST)