Dyskusja:Powstania śląskie
Z Wikipedii
Może ktos obeznany z historią powstań sprawdziłby zmianę niezalogowanego użytkownika http://pl.wikipedia.org/w/wiki.phtml?title=Powstania_%C5%9Bl%C4%85skie&curid=5023&diff=312111&oldid=312094: Jednakże trzeba tu wyjaśnić, że osoby te zostały dopuszczone do głosowania wyłącznie na żądanie strony polskiej, która liczyła przede wszystkim na głosy Ślązaków zamieszkałych w Polsce oraz poparcie dużej części polskojęzycznej emigracji śląskiej, żyjącej na terenie Westfalii. Szanse Polaków na korzystny wynik miała również poprawić decyzja, iż w głosowaniu nie mogły wziąć udziału osoby mieszkające wprawdzie na Śląsku, ale przybyłe tu dopiero po roku 1904. ... Kampania plebiscytowa toczyła się w atmosferze terroru stosowanego zarówno przez organizacje niemieckie jak i polskie. W wyniku różnego rodzaju zamachów, napadów i walk w okresie tym zginęło po obu stronach prawie 3000 osób. Pibwl 17:40, 4 wrz 2004 (CEST)
Spis treści |
[edytuj] to co wprowadzil ten uzytkownik jest poprawne historycznie.
Terror byl prowadzony przez OBYDWIE strony. Nie mogl byc rowniez proawdzony przez wojsko niemieckie gdyzs wojsko niemieckie musialo sie CALKOWICIE wycofac z terenu przyszlego plebiscytu.
Informacje na ten temat mozecie znalezc w ksiazkach historycznych Ewalda Stefana Polloka i odnosnikach jakie on podaje w swoich ksiazkach (np. w "Manipulacje, klamstwa, legendy" - kolejnosci wyrazow w tytule akurat nie pamietam). Napewno sa rowniez inne materialy na ten temat ale nie mam dostepu do nich w tej chwili.
Pozatym: "Na obszarze przyznanym Polsce mieszkało 736 tys. Polaków i 260 tys. Niemców. Natomiast po stronie niemieckiej 532 tys. mieszkańców stanowili Polacy a Niemcy 637 tys. "
Moglby ktos sprawdzic w tabeli na koncu "Encyklopedi powstan slaskich" wydanej w 1982 roku (lub pozniejszej) czy te liczby sie zgadzaja? Gdyz wynika z tego ze w sumie bylo 1268tys. Polakow a Niemcow tylko 897tys. a to sie zgadzac nie moze, gdyz po odjeciu glosu emigrantow stosunek powinien byc 51:49 (Niemcy:Polacy).
Proponuje wykreslic to dopoki nie bedziemy mieli bardziej wiarygodnych liczb.
W przypadku jakis watpliwosci prosilbym o kontakt na email: adrianer (malpa) tlen (kropka) pl
zapomnialem sie znowu zalogowac... powyzej to ja pisalem ;)
jeszcze co do tego: "Jednakże trzeba tu wyjaśnić, że osoby te zostały dopuszczone do głosowania wyłącznie na żądanie strony polskiej" Wniosek ten zlozyla strona Polska jeszcze w 1919 roku w Paryzu - Niemcy i Anglicy protestowali przeciwko temu. W najswiezszch wdaniach podrecznikow do Liceow Ogolnoksztalcacych mozna znalezc ta informacje, ze to strona Polska zlozyla ten wniosek. Powodem zlozenia tego wniosku byly badania armii niemieckiej z 1904/05 roku z ktorych wynikalo ze emigranci ze Slaska postawiliby sie po stronie polskiej w konflickie polsko-niemieckim.
[edytuj] Jeszcze nie wziete pod uwage...
ten tekst: "zaś na obszarze plebiscytowym wciąż panowały siejące terror wobec ludności polskiej - niemiecka straż graniczna Grenzschutz oraz liczne inne bojówki." oczywiscie barkuje tu tego co w tekscie wyzej wymienionym...
Nie jestem zbyt aktywnym wikipedysta, ale z tego co wiem to w encyklopedii teksty maja byc neutralne i wyrazane bez emocji - tekstom o powstaniach slaskich (narazie) tego brakuje :( Neutralne to znaczy w wypaadku watpliwosci pisze sie argumenty dwoch stron, albo... nic sie nie pisze. To jest moje zdanie i mam nadzieje ze sie pokrywa ze zdaniem innych.
[edytuj] Sprawa armii niemieckiej
"Obrońcy Korfantego wskazują, że sukcesy powstańcy odnosili w starciach ze słabo uzbrojonymi formacjami Grenzschutzu i miejscowymi bojówkami niemieckimi, natomiast nie mogli mieć szans w starciu z regularną armią niemiecką."
Regularna armia niemiecka miała od 1919 roku zakaz wstępu na Górny Śląsk. Ci co walczyli to byli ochotnicy zgrupowani w tzw. "Freikorpsach" - odpowiednik polskich powstańców, z tą różnicą że miał bronić G.Ś. ;)
Adrianer 01:18, 15 gru 2004 (CEST)
[edytuj] Opolszyzna to Górny Śląsk czy nie?
W związku z tą zmianą: (bież) (poprz) 01:32, 15 gru 2004 Niki K (Opolszczyzna BYŁA częścią Grn.Śląska)
Jezeli mowimy o Gornym Slasku to Opolskie sie do tego ZALICZA. Jezeli chcemy dzielic G.S. to na Slask Katowicki i Opolski. Prosilbym o potwierdzenie w jakis sposob teorii ze Opolskie to nie Gorny Slask, gdyz wedle tej teorii Slask dzieli sie na Slask Dolny, Gorny i pusta przestrzen pomiedzy nimi w postaci Opolszczyny. 99% mieszkancow Opolskiego wie ze sa czescia Gornego Slaska, w wiekoszosci publikacji to sie da znalezc.
A zeby juz nie bzlo watpliwosc - oto wycinek z atykulu wikipedii na temat Gornego Slaska:
"Obecnie kraina podzielona na 2 części administracyjne: województwo opolskie - część zachodnia Górnego Śląska i województwo śląskie - wschodnia część regionu" (http://pl.wikipedia.org/wiki/G%C3%B3rny_%C5%9Al%C4%85sk) Niki K: tamten artykul tez edytowales, a przeciwko temu nie protestowales.
Czyli nawet z wikipedii wynika ze Opolskie to czesc Gornego Slaska, dlatego jezeli ktos nie udowodni ze ja, wikipedia i mieszkancy Opolskiego sie myla to przywracam wersje bez opolszczyzny.
Adrianer 01:18, 15 gru 2004 (CEST)
[edytuj] plebiscyt
- Na obszarze przyznanym Polsce mieszkało 736 tys. Polaków i 260 tys. Niemców. Natomiast po stronie niemieckiej 532 tys. mieszkańców stanowili Polacy a Niemcy 637 tys
- Tu się wdarła jakaś kreatywna księgowość. Razem wychodzi 1268k Polaków i 897k Niemców. I ci drudzy zdobyli 59,6% głosów. Taw 17:05, 17 maj 2005 (CEST)
- re: Taw
Tu jest mowa o liczbie zamieszkałych, nie o liczbie biorących udział w głosowaniu. Ponadto byli jeszcze głosujący spoza G.Śląska, przeczytaj uważnie:
- Większość ludności (59,6%) opowiedziała się za Niemcami. Duże znaczenie dla wyników plebiscytu miały głosy Niemców, którzy w chwili głosowania mieszkali poza Górnym Śląskiem (ok. 180 000 osób).
Zatem 1268k Polaków i 1077k Niemców zamieszkałych na tym terenie i zaimportowanych, proporcje więc nie takie, jak wychodzi z rachunku mieszkańców. I wreszcie, spośród Polaków uczestniczących w plebiscycie NIE WSZYSCY głosowali za Polską. To nie był automat, że Polacy głosowali za Polską, a Niemcy za Niemcami. Bardzo wielu mieszkańców Śląska najchętniej nazwaliby się Ślązakami, a nie Niemcami lub Polakami. Nigdy nie oszacowano, ilu deklarujących polskość głosowało za niemiecką przynależnością państwową, ale były to całkiem nierzadkie decyzje.
A teraz fragmenty z Historii Polski wydanej w 1984 przez PWN pod red. Jędruszczaka (oprac. Ajnenkiela, Jędruszczaka, Kolankowskiego, Leśniodorskiego i Zielińskiego:
uprawnionych do głosowania 1 220 524 osób
głosowało 1 190 846 ""
z tego za Polską: 479 359 ""
za Niemcami: 707 605 ""
unieważniono 3 882 ""
W tej samej książce napisano, że tzw. "imigrantów" było około 200 tysięcy, z czego prawie wszyscy głosowali za Niemcami, Polsce udało się sprowadzić tylko około 10 tysięcy Ślązaków spoza Śląska, którzy decydowali się głosować za Polską. Wreszcie szacunki niemieckie (polskich brak) podawały liczbę około 200 tysięcy niezdecydowanych, których Niemcom udało się w większości przekonać do siebie tuż przed plebiscytem. Najpewniej więc, przy pomocy skuteczniejszych zabiegów propagandowych i "imigracji", Niemcy pozyskali w "ostatniej chwili" aż do 400 tys. spośród 707 tys. otrzymanych głosów.
Postaram się przez temat przekopać dokładniej, ale widać, że mowa jest nie o procentach mieszkańców, a procentach WAŻNYCH głosów oddanych. --Julo 18:29, 17 maj 2005 (CEST) Warto dodać, że Polakom w Niemczech grożono wyrzuceniem z pracy w przypadku, gdy chcielu udać się na głosowanie. --Molobo 21:17, 30 lip 2006 (CEST)
- Czy nie lepiej te dane, o których mowa wyzej przenieść do istniejącego artykułu plebiscyt na Górnym Śląsku? Niki ♣ 18:48, 17 maj 2005 (CEST)
Oczywiście. Nie wiedziałem że jest. Tu wszedłem, bo zauważyłem wpis Tawa. --Julo 19:48, 17 maj 2005 (CEST)
