Discussão:Celso Charuri
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[editar] Imparcialização
Concentrei as críticas quanto a autenticidade no final do artigo. Adicionei a pré-definição de esboço. Substitui onde o chamava de Celso para a forma mais respeitosa Dr. Charuri. Retirei a palavra charlatão e coloquei a descrição, que é menos estigmatizada.
Abraços,
--Oritemis 22:52, 17 Dezembro 2006 (UTC)
[editar] Citação
É muito relevante encontrar uma citação da prática de má gestão financeira e questionamento dos milagres, ou ainda do charlatanismo, como estava antes no artigo. Mesmo que seja de um jornal da época, ou algo assim.
Também seria muito importante conseguir um retrato que esteja na licença pública para ilustrar a biografia.
--Oritemis 22:56, 17 Dezembro 2006 (UTC)
[editar] Pronome de tratamento
Na ultima edição retirei o uso excessivo do pronome de tratamento "Dr", observando o padrão utlizado na wikipedia. Cito como exemplo o artigo sobre Isaac Newton onde o físico somente é tratado como "Sir" ( titulo de cavaleiro real britânico) no primeiro paragrafo, sendo depois referido apenas como Newton durante o resto do verbete.
Thiagopires 23:02, 13 Janeiro 2007 (UTC)
[editar] Comentário movido do artigo
Alguns comentários sobre os esboço acima:
Dr Celso não pode ser considerado autor de qualquer texto uma vez que não os escreveu. Toda documentação existente provem da compilação de suas palestras por parte dos alunos da Pró-Vida.
Penso que ao invés de utilizar a palavra "venerado", seria mais adequado utilizar a palavra "admirado". Quanto a ser o "escolhido", acho que todos somos escolhidos uma vez que existimos, mas sem dúvida seu nivel de consiciência e de evolução está muito alem do que se pode supor. Concordo que os ditos milagres devem ser chamados de fenômenos, uma vez que ele mesmo dizia que é possível a todos. Onde o texto cita a palavra "crença" pressupõe-se acreditar sem ver. De fato Dr. Celso, realizou tudo o que o texto acima diz e essas realizações foram presenciadas por muitas pessoas, inclusive a data de seu falecimento. Quanto a ser sucessor de "Cristo" na Terra, bem, qualquer sêr, cujas idéias se alinhem com o pensamento de Cristo e que dedique sua vida a elas de forma incansavel fazendo disto sua razão de ser e de estar pode ser consiredado um sucessor Dêle, porem existem sucessores e sucessores, para mim o Dr. Celso foi o maior deles. Tendo o Dr. Celso falecido, não se deve confundir seu trabalho, suas idéias, com as várias instituções que hojem existem e que procuram de alguma forma continuar a transmissão do conhecimento por ele deixado. E por fim, compará-lo com os líderes de instituições religiosas tais como a citada acima é o mesmo que comparar o queijo com a Lua, ambos são redondos. É uma questão de Tamanho.—o comentário precedente não foi assinado por 201.1.123.73 (discussão • contrib.)
- O texto anterior foi movido para esta página de discussão por se tratar de um comentário ao artigo. Mosca 11:34, 15 Fevereiro 2007 (UTC)
[editar] Sucessão
Na Pró-Vida é claramente dito que Celso é um discípulo de Jesus Cristo (discipulo no sentido de compartilhar de ideias semelhantes e ter objetivos comuns, não confundir com os 12 apostolos/discipulos). O comentário de que ele é um sucessor de Jesus me parece absurdo e nunca ouvi alguém falando isso.
Quero solicitar que o comentário sobre "Celso ser sucessor de Jesus" fosse alterado/corrigido pois não reflete em nenhum momento o que é ensinado na Pró-Vida (talvez reflita a opinião pessoal de alguém que entendeu erroneamente, mas não reflete o que é ensinado).
[editar] Fruto do Sucesso
Quero solicitar que seja retirado o comentário sobre o fato de a família do Dr. Celso Charuri morar num condomínio de alto luxo é fruto do sucesso financeiro alcançado pela instituição de Charuri (Pró Vida).
Tal fato não pode ser verificado pois há de se considerar que :
- existe a questão da herança deixada pelo falecido Dr. Celso à família dele (considerando que trata-se de um médico renomado autor de centenas de cirurgias e atendimentos médicos ao longo de décadas de atividade profissional);
- e que os mesmos também possuem suas respectivas profissões.
Pode ser fato verificável que eles habitem em tal condomínio, mas não é fato verificável que toda a renda da família seja proveniente de pró-labore (se é que existe).
Celso morreu na casa dos 40 anos, pouco depois de fundada a PV. Não era possuidor de fortuna que comprasse um apartamento no Parque das Arvores de alguns milhões de dólares; Celso morava em um lugar bem mais humilde, e a sede da Pró-Vida era em um sobrado em moema.
20 e tantos anos depois de a instituição faturar uma fortuna, a PV ocupa um quarteirão inteiro, em instalações maiores que agencias de propaganda enormes que são suas vizinhas ( Y&R, Olgivy) e a viuva do sujeito mora no condominio mais caro de São Paulo.
A informação sobre o Pro-Labore veio de um membro da diretoria da instituição e foi confirmada por diversos outros membros na pagina de discussão.
Mais na cara do que nariz de onde veio o dinheiro.
Thiagopires 01:48, 28 Fevereiro 2007 (UTC)
"Não era possuidor de fortuna" e "morava em um lugar bem mais humilde" - [] são mais informações não verificáveis. Apresente suas fontes e onde elas podem ser verificadas.
Não existe mérito nenhum em uma escola com mais de dez mil alunos ocupar um quarteirão inteiro. Seria muito mais estranho a Y&R, uma empresa com 200 ou 300 funcionários ocupar tal espaço.
Finalmente, se existe uma fonte, como a página de discussão mencionada, seria interessante contar o link como fonte no final da página.
Ainda assim, dizer que a família do Dr. Celso Charuri morar em determinado condomínio é fruto de pró-labore sem ter um laudo pericial, um demonstrativo financeiro ou algo mais concreto me parece muito especulativo e até difamatório.
Se alguem funda um negocio bem-sucedido como a PV e sua condição de vida melhora drasticamente, é uma dedução bastante óbvia e nada especulativa relacionar a prosperidade financeira com o bom andamento do seu negócio.
E a PV tem mais de 10.000 fiéis, não é escola de nada, uma "escola" onde você é obrigado a acreditar em deus, e a cultuar o fundador é muito mais uma seita do que qualquer outra coisa. E seitas que enriquecem tanto ao ponto de ocupar um terreno daquele tamanho são muitos suspeitas.
Viu? Essa frase acima é uma especulação e uma opinião pessoal. O artigo não.
Vai arrumar o que fazer em vez de ficar procurando qualquer minima brecha para amenizar a verdade.
Thiagopires 15:07, 28 Fevereiro 2007 (UTC)
Vixe. Desculpe então. Não queria te deixar tão transtornado.
Se é tão importante manter o artigo da forma em que encontra, pode ficar com ele.
Eu não me importo, mesmo porque não sou "obrigado" a acreditar e nem fico cultuando ninguém, como certos especuladores dizem. O importante é que eu estou fazendo a minha parte para um mundo muito melhor.
A única coisa óbvia aqui são suas intenções.
Fique com Deus e seja feliz.
[editar] alterações de 13/4
Repus a parte que se referia aos milagres pelos seguintes motivos:
- A citação é sobre os "fenomenos" em si, e não sobre a suposta capacidade paranormal do cidadão, descrita no paragrafo seguinte.
- Os episódios contados pela instituição descrevem situações classificadas como milagre no meio religioso e da fé - CC teria ressucitado uma menina que parou de respirar, teria dado comandos mentais a pessoas, previsto o dia da própria morte, etc. - mas de acordo com a lenga lenga new age da PV eles chamam de " fenomeno parapsicológico.
- Fenomênos parapsicólogicos nesse caso seriam um jargão exclusivo da instituição, pois foge do trivial que se entende pela expressão ( telepatia, clarividencia, levitação) - ressucitar alguem pertence ao campo do milagre ( se não fosse uma grande baboseira, mas enfim...)
Thiagopires 21:54, 13 Abril 2007 (UTC)
