Usuário Discussão:Jose Manuel

Origem: Wikipédia, a enciclopédia livre.

No fundo o que interessa é melhorar a história de Portugal, e revelar a sua face ainda escondida, por razoes de "Géopolitique dépassées"…

Especialmente as pouco conhecidas explorações da América do Norte pelos Portugueses, antes de 1400... [1]

José Manuel CH--GE 11:02, 29 Outubro 2005 (UTC)

[editar] Reino de Portu-Cale

Noroeste da Península Ibérica. Alarga-se até o Tejo com a capital em Braga (já sede de um bispado desde Diocleciano). José Manuel CH--GE 15:35, 22 Junho 2006 (UTC)

Citação: Lampiao escreveu: «A sua contribuição em João Vaz Corte-Real foi apagada por violação de direito de autor. Nunca copie para a Wikipédia texto que possam estar protegidos por copyright. Você pode inspirar-se neles para preparar a sua própria contribuição.
saudações, --Lampiao 14:29, 22 Outubro 2005 (UTC)»

Resposta : Parece-me que contribuir para a Wikipédia é um privilégio de alguns ! A minha contribuição, que o Senhor eliminou sem me questionar ou prevenir, deixo-me muito triste ! Depois de tanto trabalho para nada! Note que é a pedido do autor Dr. Manuel Luciano da Silva (http://www.dightonrock.com/omisteriodosnavegadoresperdidos.htm )que publico os seus trabalhos na Wikipédia Portuguesa. Queira por favor me informar das provas que necessita, para repor os artigos que eliminou! Agradecido. José Manuel de Oliveira. Genève Suisse.
José Manuel CH--GE 22:50, 23 Outubro 2005 (UTC)

[editar] João Vaz Corte-Real

José Manuel,
Citação: José Manuel escreveu: «Parece-me que contribuir para a Wikipédia é um privilégio de alguns !» Não. Não se trata disso, mas há algumas regras a respeitar.

Citação: José Manuel escreveu: «A minha contribuição, que o Senhor eliminou sem me questionar ou prevenir, deixo-me muito triste ! Depois de tanto trabalho para nada!»

Calma. Não é política da Wikipédia prevenir os autores dos textos da sua revisão. Além disso, eu expliquei porque apagava. Porque havia uma forte suspeita de desrespeito de direito de autor. Na Wikipédia, o trabalho nunca está perdido, mas é uma ilusão que os texto se mantenham como cada um de nós gostaria.

Citação: José Manuel escreveu: «Queira por favor me informar das provas que necessita, para repor os artigos que eliminou!»

Há duas possibilidades. Uma é não copiar os textos. Adaptar e inspirar-se não é copiar. A outra possibilidade é indicar que o texto é copiado com autorização.

Saudações à bela cidade de Genebra. Se precisar de mais alguma ajuda, diga se faz favor.

--Lampiao 19:04, 25 Outubro 2005 (UTC)

Citação: Manuel Anastácio escreveu: «os seus artigos estão pejados de problemas e não se adequam à Wikipédia Usuário:Manuel Anastácio18:22, 23 Outubro 2005 (UTC)» RESPOSTA:
PEÇO DESCULPA PELOS ERROS COMETIDOS, DOS MEUS PRIMEIROS TRÊS DIAS DE APRENDIZAGEM!

E por eventuais erros de ortografo português, problema dos "bilingues"... Agradecido pelos conselhos, criticas e recomendações, (sempre bem-vindos!) mas participar nesta "Babilónia/salada Russa" parece ser demasiadamente demolidor! "demasiada censura!". Tenho muitos assuntos interessantes a partilhar , especialmente Fotografias Imagens ilustrações, (porque sou técnico de Audiovisual).

Mas constato que: Nesta versão Wikipédia Portuguesa existe muita rispidez e excesso de zelo, procuram a perfeição e menosprezam a quantidade de informação? Numa Enciclopédia de versão dita de livre! Que é editada, apagada e reeditada constantemente!?

Sem me querer fazer rogado, penso que seja melhor "migrar" para a versão Francophone onde são certamente espíritos mais livres e menos preocupados com os detalhes do copyright . Cumprimentos.
José Manuel CH--GE 22:17, 23 Outubro 2005 (UTC)

Citação: Manuel Anastácio escreveu: «Olhe: se não gosta de críticas, faça como quiser. Não tenho tempo nem paciência para aturar birras de quem simplesmente não está interessado em aprender com os outros. + comodismo de quem não é capaz de criar um texto próprio + o problema dos falantes do português - estão muito habituados a fazer cópias na escola!Usuário:Manuel Anastácio 23:23, 23 Outubro 2005 (UTC)»

RESPOSTA ao Senhor Manuel Anastácio:
Mais uma vez agradecido pelos seus conselhos, criticas e recomendações, (todas judiciosas) e sempre bem-vindos!, a minha participação na Wikipédia vai se limitar a contribuições de fotografias, Imagens, ilustrações, e WebLinks. Porque sou técnico de Audiovisual, e não escritor jornalista. Nem tão pouco cábula!!!
Ao contrário do Senhor eu tenho muita paciência para aturar birras de tudo e toda a gente, graças à filosofia Budista que tento aprender e praticar!
Actualmente trabalho para um Colégio e Escola de Comércio, aqui na Suiça, e tenho um correspondente nos U.S.A. e uma amiga no Canada, para onde direcciono as minhas atenções.
Isto quer dizer que não terei tempo para responder nestas discussões ou participar a supostas censuras, inquisições sobre outros contribuintes e suas contribuições nesta "Enciclopédia dita de Livre".
Cumprimentos.
José Manuel CH--GE 19:21, 24 Outubro 2005 (UTC)

[editar] Budismo

Bem, se participar como disse, estará a dar uma contribuição preciosa - mas até nesse caso convém saber como é que funcionamos. Eu não tenho a pretensão de saber muito - a wikipédia sempre me demonstrou, acima de tudo, aquilo que ignoro. Tenho sempre medo de afastar novos participantes quando lhes dou algum sermão. Fique sabendo que também os recebi por aqui, durante mais de um ano de participação e que já prometi nunca voltar a pôr aqui os pés. Mas continuo (para desagrado de muitos). Espero que não tenha ficado muito irritado comigo - eu, por exemplo, não fiquei consigo. Perceba apenas, por favor, que é para que esta enciclopédia livre não seja uma salada russa que tentamos explicar a quem é novo na casa aquilo que foi construído e pensado por outros (não por mim nem por meia dúzia: por muitos, muitos dos quais já nem andam cá). Não sou budista, mas tenho boa vontade: se precisar de ajuda, de alguma forma, conte comigo. Se não quiser a minha ajuda (por orgulho ou por outra razão que seja do seu direito), pronto - há que me resignar a que nem todos gostam de ouvir admoestações (eu mesmo não gosto). Mais uma dica: é, geralmente, considerado de "boa educação" (cuidado: não o estou a chamar de mal educado, mas apenas a alertar para um "hábito" que não conhece) não apagar as mensagens que lhe deixam na sua página, para que se perceba o que se está a discutir. :) Manuel Anastácio 21:17, 24 Outubro 2005 (UTC)

Juan Rodríguez Cabrillo é também um formato utilizado e aceito na mídia portuguesa. Por favor, não realize novamente esta mudança, como fizestes em Califórnia. Obrigado, Leslie ^Msg 22:50, 31 Outubro 2005 (UTC)

Nota: Parte do conteúdo possuía informações erradas e outra parte possuía informações que ainda não são confirmadas. Ver também Wikipedia:Coisas a não fazer. Obrigado, Leslie ^Msg 23:01, 31 Outubro 2005 (UTC)

[editar] João Rodrigues Cabrilho

João Rodrigues Cabrilho

Resposta : Cara editora, é claro que se for a basear-se na enciclopédias e autores Britânicos nada é atribuído aos navegadores portugueses, nem a sua nacionalidade, dar-lhe-ei oportunamente dados para reflectir... e por favor não me intimide com a acusação de "vandalismo", porque na pagina sobre a Califórnia está escrito o seguinte ;

O primeiro europeu a explorar partes da costa californiana foi o português Juan Rodríguez Cabrillo, em 1542, explorando a serviço da corte espanhola.

Consequentemente limitei me a introduzir o respectivo nome em português!!!

João Rodrigues Cabrilho

Porque nada estava editado, penso ter todo o direito de editar o que lhe exponho aqui de seguida ;

João Rodrigues Cabrilho Navegador português natural de Trás-os-Montes. A Cabrillo, como é conhecido nos U.S.A. se ficou devendo grande parte das primeiras explorações no Oceano Pacífico das costas do México e dos Estados Unidos da América. Ao serviço da Espanha partiu do porto de Navidad em 27 de Junho de 1542, ao comando das caravelas "San Salvador" e "La Victoria", a 21 de Agosto de 1542 encontrou um porto seguro (Porto de San Quentin). Tomou posse formal do território em nome de Filipe de Espanha e do vice-rei da Nova Espanhade, D. António Mendoze. Continuando depois a viagem atingiu a 28 de Setembro outro porto a que chamou de San Miguel, actualmente baía de San Diego perto de São Francisco da Califórnia, onde durante seis dias manteve amigáveis relações com os índios locais. Prosseguindo a sua viagem de exploração foi na ilha de La Posesion actualmente S. Miguel, que deu uma grave queda, fracturando um braço. Vitimado por complicações surgidas a sua viagem terminaria com o seu falecimento em 3 de Janeiro de 1543. Actualmente celebra-se em sua honra o "feriado estadual de Cabrillo" na Califórnia a 28 de Setembro. Recentemente os Correios Americanos homenagearam este navegador português com a emissão de um selo comemorativo.

Saiba que a sua versão está menosprezar a verdadeira história portuguesa !!! Cumprimentos. José Manuel CH--GE 23:34, 31 Outubro 2005 (UTC)

1. Se ele nasceu de fato em Portugal, não se sabe. O certo é que ele passou a maior parte de sua vida na Espanha, e o nome mais utilizado pela mídia em geral é Juan, e não João. Eu não digo que ele não é português, mas o fato que não se sabe 100% sua nacionalidade existe.
2. Eu coloquei o trecho em questão, afirmando sua nacionalidade portuguasa. Se assim fiz, foi somente para simplificar (afinal, o artigo fala sobre a Califórnia, e não sobre as possíveis nacionalidades do explorador em questão). Obrigado, Leslie ^Msg 23:55, 31 Outubro 2005 (UTC)

Por sinal, o artigo já existia quando você fez sua edição, aqui.Obrigado, Leslie ^Msg 23:59, 31 Outubro 2005 (UTC)

E por favor, não abra discussões em discussões de artigos que não possuem nada a ver com o artigo a ser tratado, como discussão:Califórnia. Caso tivéssemos algo a discutir sobre Pedro Álvares Cabral, de certo não abriríamos uma nova página de discussão em todo link que conecta com o artigo Pedro Álvares Cabral, como História do Brasil, por exemplo. Leslie ^Msg 00:03, 1 Novembro 2005 (UTC)

[editar] Juan R. Cabrillo

No mesmo artigo na wikipédia inglesa, encontras o seguinte parágrafo:

Little is known about Cabrillo’s early years. Even his nationality is uncertain; most biographies describe him as Portuguese, but in his exhaustive 1986 biography Juan Rodriguez Cabrillo, historian Harry Kelsey writes that Cabrillo appears to have been born in Spain, "probably in Seville, but perhaps in Cuellar." His date of birth and parentage are also unknown, but events in Cabrillo’s life lead Kelsey to believe he was born of poor parents "around 1498 or 1500," and then worked for his keep in the home of a prominent Seville merchant.

1. Daí a confusão. Mas tendo nascido em Portugal ou não, não somente o explorador também é conhecido como Juan Rodríguez Cabrillo na mídia portuguesa, como este parece ser o formato mais utilizado pela mídia portuguesa (pesquisar no Google e no Yahoo, limitando os resultados para páginas somente em português). Para alguém que cresceu e trabalhou para a coroa espanhola, este fato não é supreendente.
2. Como dito acima, nada há de errado em utilizarmos uma forma ou outra em qualquer artigo da wikipédia, caso ambos os formatos sejam utilizados, até mais, porque existem os redirecionamentos (ver AIDS e SIDA, ambos direcionando para o mesmo artigo, Síndrome da imuno-deficiência adquirida. Ver também, por sinal, a página de discussão principal do artigo).
3. Naturalmente, estás livre para editar o artigo, mas tente fazer isto sem apagar conteúdo já existente, ou colocando informações parciais (dizer que ele é de com certeza português de nascimento é parcial, neste caso, uma vez que dúvidas existem sobre seu local de nascimento, e faltam provas concretas.

PS: Mudando totalmente de assunto, escreveste isto: Cara editora. Agradeceria se da próxima utilizasse Caro editor, e assim por diante :)

Abraço, Leslie ^Msg 00:30, 1 Novembro 2005 (UTC)

[editar] Juan Rodríguez Cabrillo /João Rodrigues Cabrilho

Caro editor ... desculpe o engano da "cara..." Não tenho muito tempo para discutir... eis aqui argumentos de peso (como prometido) que espero lhe permitam ver à face escondida da historia de Portugal (na ocorrência este assunto é um bom exemplo).

O Leslie diz : Cito;

dizer que ele é de com certeza português de nascimento é parcial, neste caso, uma vez que dúvidas existem sobre seu local de nascimento, e faltam provas concretas.

Minha resposta : UTILIZANDO ESSE SEU CRITÉRIO O POETA PORTUGUÊS LUÍS DE CAMÕES TAMBÉM NÃO SERIA CONSIDERADO PORTUGUÊS !!!
POIS A PRÓPRIA DATA DO SEU NASCIMENTO, ASSIM COMO O LOCAL, É INCERTA !!!
E AS INFORMAÇÕES SOBRE A SUA BIOGRAFIA SÃO RELATIVAMENTE ESCASSAS E POUCO SEGURAS !!!

O Leslie diz : Cito;

Mas tendo nascido em Portugal ou não, não somente o explorador também é conhecido como Juan Rodríguez Cabrillo na mídia portuguesa, como este parece ser o formato mais utilizado pela mídia portuguesa.

Minha resposta :
Errado! O Estado Português e Espanhol reconhecem a identidade portuguesa de Juan Rodríguez Cabrillo / João Rodrigues Cabrilho. Pela parte Espanhola é o cronista da Coroa de Castela que o atesta em 1612. Pode consultar os documentos originais actualmente. Este cronista era igualmente o Chefe das Índias Espanholas, seu nome "António Herrera y Tordesillas".

A única dúvida importante sobre este assunto é efectivamente o local exacto do seu nascimento no Norte de Portugal num local chamado Lapela / Cabril perto de Montalegre/ Trás-os-Montes.

SFF veja a seguinte sinopse dos selos emitidos pelo Estado Português, que lhe provam bem como é conhecido em Portugal ; ( [2] / Disponibilizar como link na Wikipédia PT se o entender. ) Página nº 91 ;

1969 – Emissão Comemorativa do II Centenário de Fundação de S. Diego (California)

Desenho do arquitecto José Pedro Roque, reproduzindo a estátua de João Rodrigues Cabrilho existente na cidade de S. Diego, que é obra do escultor Alvaro de Brée e foi oferecida à cidade pela comunidade Luso-Americana da California. Impressão a offset pela Casa da Moeda sobre papel esmalte, em folhas de 100 selos com denteado 12. Foram emitidos 9 milhões de selos de 1$00 verde cinzento e preto, 1 milhão de selos de 2$50 azul e castanho, e 500 mil selos de 6$50 castanho cinzento e preto. Postos em circulação a 16 de Julho de 1969.

JOÃO RODRIGUES CABRILHO - Navegador português ao serviço de Espanha

Partiu em 27 de Junho de 1542 com as caravelas “San Salvador” e “La Victoria” do porto de Navidad, Nova Espanha, com destino às costas da California. Seguindo as costas do México até avistar a ponta da California (Baixa California), passou o limite alcançado pela anterior expedição de Ulloa no dia 21 de Agosto de 1542 encontrando um porto maior e mais seguro que os anteriores, motivo que o levou a terra e em nome de Filipe de Espanha e de D. António Mendoze vice-rei da Nova Espanha, tomou posse formal do territorio (Porto de San Quentin); continuando depois a viagem, atingiu a 28 de Setembro outro porto a que chamou de San Miguel, actualmente baía de San Diego perto de São Francisco da Califórnia, onde durante seis dias manteve amigáveis relações com os índios locais. Prosseguindo a sua viagem de exploração, foi, na ilha de La Posesion actualmente S. Miguel, que dando uma grave queda fracturou um braço, seguindo no entanto viagem que novamente de regresso à ilha de S. Miguel, terminaria com o seu falecimento em 3 de Janeiro de 1543, vitimado por complicações surgidas com a fractura sofrida. A este português se ficou devendo grande parte da exploração das costas do México e dos Estados Unidos (Concepção e texto de Carlos Kullberg ).

Sugeria-lhe que nessa página sobre a Califórnia ( que tanto trabalho lhe deu... ) que mencione as duas versões do nome deste Navegador Português, que depois certamente terá mais interesse e veracidade para os potencias leitores e utilizadores desta Enciclopédia. Sou uma pessoa séria e interessada em participar mas não terei forças suficientes para lhe enviar mais provas e argumentar... Conheço bem Montréal onde tenho uma amiga Advogada funcionária do Estado Canadiano, que espero rever brevemente. Tenciono instalar-me aí. Um abraço para si também, Caro editor... José Manuel CH--GE 23:01, 1 Novembro 2005 (UTC) ...

Respondendo

1. Quando disse mídia portuguesa, também estava incluíndo a mídia brasileira, de Angola, e por aí vai...
2. Eu já disse não estou a impedir que edite o artigo e adicione o conteúdo mencionado por tu. Mas lembre-se do princípio da imparcialidade. Cuidado para não esquecer do papel da Espanha na vida dele, até mais porque ele é conhecido por ter explorado o oeste da América do Norte a serviço da coroa da Espanha.
3. Quanto ao links em geral, apenas um é suficiente. Como disse, temos os redirecionamentos. Se fizesse como você sugeriste, as coisas iriam ficar difíceis em artigos como Elizabeth I de Inglaterra (Isabel é o termo mais usado em Portugal - se não me engano - Elizabeth no Brasil), terremoto/terramoto e aí vai... Podemos mover o artigo Juan Rodríguez para o endereço João Rodrigues, mas não há o porque de mudar o link, nem de mencionar ambos os formatos - caso fizéssemos Iria ficar uma loucura. Os diferentes nomes existentes para um dado artigo devem ser dados no seu respectivo artigo, e não artigos de terceiros (ex: terremoto e terramoto no artigo sobre terramoto, e não em um artigo sobre placa tectônica, por exemplo.

Abraços, Leslie ^Msg 20:23, 1 Novembro 2005 (UTC)

[editar] Mapa de Portugal

José, acerca da Imagem:Portugalliae 1561 (Baseado no primeiro mapa de Portugal).jpg, rodei e transferi-a para o Commons, mas gostaria que a descrição tivesse mais informações que aquelas providenciadas. Por exemplo, refere que a imagem foi retirada do seu próprio site, e que está em domínio público. Mas antes de ser incluída no seu site, qual é a fonte/oridem da foto? Algum arquivo nacional? Já agora, não está bem preciso a data a que se refere o mapa (será 1561?). Por favor, indique todos os dados. Bom trabalho! -- Nuno Tavares ✉ 15:33, 9 Novembro 2005 (UTC)

Quanto à imagem: Caravelles Portugaises, avec les croix des Templiers (dès 1126) et Ordre du Christ (dès 1307)..jpg

Por favor, indica sempre a origem e o copyright das imagens que carregares para a Wikipédia.
Não indicaste estes dados de forma completa na imagem Caravelles Portugaises, avec les croix des Templiers (dès 1126) et Ordre du Christ (dès 1307)..jpg. Peço que também verifiques todas as imagens que carregaste para ver se alguma delas se encontra sem estes dados essenciais. Se não for indicada esta informação na página da imagem ela será futuramente eliminada da Wikipédia.

Para mais informações acerca do uso de imagens na Wikipédia em língua portuguesa consulta Política de imagens, FAQ:Direitos Autorais e Como usar imagens.

Notas importantes

1. A Wikipédia em língua portuguesa só aceita imagens cedidas para qualquer fim, sem restrição de uso, mesmo comercial.
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3. O fato de uma imagem estar disponível em sites na Internet não significa de maneira alguma que a imagem respeite a regra 1 acima! Diversos sites na Internet possuem imagens sem informação de licença ou de direitos autorais. Por favor, não carregues tais imagens para a Wikipédia, pois elas serão eliminadas.
4. A Wikipédia em língua portuguesa não aceita imagens sob fair use. Por favor, não carregues imagens sob esta licença, mesmo que a imagem esteja presente em uma ou mais Wikipédias em língua estrangeira. Essa licença tem restrições de uso, por isso não respeita a regra 1.

Para uma lista de predefinições/logos existentes para marcar imagens, consulta Predefinições de copyright e direitos autorais.

Obrigado e boas contribuições! Lugusto • ^msg 02:31, 15 Agosto 2006 (UTC)