Discussão:Subdivisões de Portugal
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[editar] O Município de Olivença
Caro wikipedista que houveste por bem deixar uma mensagem neste paínel de discussão. Parece-me importante a bem da seriedade de que falas na Wikipédia, que deverias reler alguns dos artigos que esta mesma enciclopedia contem. A versão que escolheres para os leres fica ao teu critério é claro. Ainda assim aqui te deixo algumas pistas:
1º. Ceuta não é território português ocupado por outro país porque foi cedido ao Reino de Espanha pelo Tratado de Lisboa de 1668 com o qual se pôs termo à Guerra da Restauração. 2º. Tangêr não é igualmente território português ocupado por outro país porque foi cedido ao Reino Unido em 1661 como parte do dote de casamento da Princesa D. Catarina de Bragança com o Rei Carlos II, acordo que inclui também, por exempoo a cidade de Bombaim 3º. A Comunidade Autonómica da Galiza nunca fez parte do território português, nem nunca Portugal exercer qualquer pretenção sobre o referido território com o qual, alías, mantem fronteiras estáveis desde o Tratado de Alcanizes em 1297 anterior à fundação do Reino de Espanha. 4º. Portugal nunca foi uma província espanhola no século XVI. De facto em 1580 e por razões dinásticas as Cortes de Tomar reconheceram Filipe II de Espanha como monarca de Portugal. COntudo ambos os países mantiveram sempre as respectivas independências partilhando apenas em comum o mesmo Chefe de Estado. Tal facto foi sempre reconhecido pelos monarcas Felipe II, III e IV de Espanha (I, II e III de Portugal). A revolução de 1640 com a qual se alterou o estado de união das duas monarquias foi motivada por diversas razões políticas e sociais mas recebeu o assentimento das cortes. Caso não saibas, as cortes portuguesas mantêm, desde a fundação da nacionalidade em 1143, o direito de remover o soberano por fundamentadas razões e levar a alterações dinásticas, o que tinha já acontecido alías em 1385. Assim sendo é rídiculo o comentário sobre a província portuguesa. 5º. Hispania também não poderia ser Al-Andalus porque era de facto já Hispania antes de ser Al-Andalus situação que aconteceu apenas em 711 com a invasão da Península Ibérica pelas forças mulçumanas. Existia já contudo na referida "Hispania" uma tradição católica, aceite e professada pelos diversos reinos existentes dos quais saliento a Monarquia Visigótica. Assim sendo a reconquista representa o voltar ao status quo existente anteriormente à invasão de 711. Aproveito para salientar que é graças a essa reconquista que podes hoje lembrar que os "espanhois" podem ficar melindrados com os comentários sobre Olivença. De facto sem a mencionada Reconquista não haveria certamente uma Espanha para defender a tua posição. A título de curiosidade também Portugal ajudou os monarcas de Castela e Leão na reconquista do território a que hoje justamente chamas de Espanha. 6º. Forças nacionalistas com vontade de reescrever a história parece-me uma versão desactualizada da realidade. Sobre o assunto de Olivença a história ficou escrita e assinada quando pelo Tratado de Viena o Reino de Espanha aceitou o que o artigo aqui menciona. O problema não é reescrever a história é sim por em prática o que já está escrito e ai penso que é importante que envies as tuas mensagens não á wikipédia portuguesa mas sim ao governo em Madrid.
Aproveito para comentar que notei um algo de suspiro chantagioso no teu comentário sobre a falta de apoio financeiro à wikipedia por parte dos leitores espanhóis. Meu caro amigo wikipedista espero que não seja isso de facto um problema para "nuestros hermanos" porque senão ao ler o artigo sobre o Reino de Espanha na wikipédia espanhola estou certo que catalães, bascos, valencianos, galegos entre outros terão, porventura, razões de sobra para não abrir os cordões à bolsa.
Espero ter-te ajudado a aclarar algumas noções sobre a nossa história comum e envio saudações para esse lado da fronteira. --Calhi415 23:43, 9 Setembro 2006 (UTC)
[editar] o município de Olivença
"mais o município de Olivença que desde 1801 se encontra sobre ocupação espanhola" - Este es el tipo de estupideces que estropea las wikipedias locales. ¿Por qué no poner también que Ceuta, Tánger y Galicia son territorios portugueses "ocupados" por otros países? ¿Por qué no poner en la Wikipedia española que Portugal es una provincia española ocupada por los nobles desde el siglo XVI? ¿Por qué no poner en la Wikipedia árabe que Hispania entera es Al-Andalus ocupado por los cristianos sarracenos? PORQUE ESAS CHORRADAS NACIONALISTAS NO CORRESPONDEN A UNA ENCICLOPEDIA SERIA. Haced lo que queráis con vuestras wikis, pero sabed que jodéis el proyecto común; es posible que con tonterías como éstas provoquéis que mucha gente - en este caso españoles - no quiera donar dinero al proyecto Wikipedia, porque más que un compendio del saber universal parece un foro de nacionalistas con ganas de reescribir la historia.
[editar] Cadê o mapa das Áreas Urbanas?
Cadê o mapa das Áreas Urbanas de Portugal? --Jaques O. Carvalho 05:05, 5 Ago 2004 (UTC)
- Como a coisa ainda não está inteiramente definida, não faz grande sentido fazer já o mapa. --Jorge 13:57, 5 Ago 2004 (UTC)
[editar] Províncias
Deixou de haver Províncias em Portugal? E os Governadores Civis?--Rui Silva 06:01, 5 Ago 2004 (UTC)
- Na verdade, nunca houve províncias em Portugal. Aquela lista de províncias que nos ensinaram na escola (não sei se a ti, aí em Moçambique, também) nunca teve existência administrativa legal. Foi uma proposta que nunca se chegou a concretizar, apesar de toda a divulgação. Quanto aos governadores civis são a delegação do poder central nos distritos, não nas províncias (e já o eram no tempo do fascismo), de modo que continuam a existir, e continuarão até que os distritos sejam finalmente extintos. --Jorge 13:57, 5 Ago 2004 (UTC)
Ganda surpresa! Nem no tempo dos reis "de Portugal e dos Algarves"?... Também não me vais dizer que as "províncias ultramarinas" não existiam legalmente...
- Err. Calma. "Nunca" talvez seja uma palavra demasiado forte. Refiro-me às províncias que foram criadas em Portugal Continental no século XX, e só a essas. Não sei exactamente como eram chamadas as divisões administrativas no tempo da monarquia, mas provavelmente teriam nomes monárquicos. Sei que o Algarve era reino, por exemplo.
- Quanto às "províncias ultramarinas", essas foram as únicas a ter existência legal. Foi uma forma do Salazar apresentar lá fora o mito do "Portugal do Minho a Timor", deixando de chamar "colónia" às colónias, passando a chamar-lhes províncias ultramarinas, mas mantendo ao mesmo tempo de pé toda a discriminação contra os "portugueses do ultramar", fossem brancos fossem pretos, mantendo moedas locais sem valor nenhum fora de cada uma das colónias, etc. Coisas do nosso fascismo... --Jorge 14:43, 5 Ago 2004 (UTC)
Outra coisa: na página dos municípios, não te vais referir (ups, não sei se foste tu a escrever a página) aos "departamentos" de França - já que estão lá os "condados"? E os municípios de Angola? Ainda estou a tentar descobrir se existem "municípios" em Moçambique (tem que ver com as zonas urbanas...), mas na nossa Constituição, o País está dividido em Províncias (tal como na África do Sul) e estas em Distritos.
Obrigado.--Rui Silva 14:08, 5 Ago 2004 (UTC)
- Não tenho planos de mexer muito mais na página dos municípios, não. Vou deixar isso a outros. Quanto a Moçambique, eu sei que antes da independência havia um sistema municipal idêntico ao português (havia em todas as colónias, incluindo até Macau, onde havia dois municípios: Macau e Ilhas), mas não faço ideia se ele foi alterado desde 75. Não acho muito provável (Moçambique tinha coisas muito mais importantes com que se preocupar sem ser mudanças administrativas) mas é perfeitamente possível. --Jorge 14:43, 5 Ago 2004 (UTC)
[editar] Falta esclarecimento
Sou brasileiro e, lendo o verbete, não consegui distinguir exatamente o que são Distritos, Municípios, Freguesias e Concelhos - sendo que este último é apenas mencionado ao final, sem que lhe expliquem a função. Um maior esclarecimento de cada termo seria bem-vindo aos não-familiarizados com a divisão "complicada". --Pedro 14:23, 8 Mai 2005 (UTC)
