Обсуждение:Восток (озеро)

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Содержание

1 Температура и кислород
2 Кол-во лет изоляции
3 Неудачные формулировки
4 Кол-во озёр
5 Европа, спутник Юпитера
6 Субгляциальные экосистемы
7 Текстуальные совпадения со статьёй в Природе...
8 Харднсофт

[править] Температура и кислород

~~Откуда информация о температуре +10..+18 и содержании кислорода? Maxim Razin 15:35, 23 Май 2005 (UTC)~~

Уже сам нашёл Maxim Razin 19:27, 23 Май 2005 (UTC)

И про свод, вроде бы, неправда, если уж докопались до намёрзшей из озера воды Maxim Razin 16:05, 23 Май 2005 (UTC)

Я видел два варианта температуры: первый это эти самые +10...+18,

второй это около нуля... Так что хз... Насчёт сводов - посмотрю. Постараюсь позже привести источники Xchgall 20:22, 23 Май 2005 (UTC)

У поверхности, конечно, чуть меньше нуля - температура замерзания воды при таких давлениях примерно -3. Но накопали во льду какую-то культуру бактерий, которая растёт при +10. Maxim Razin 21:35, 23 Май 2005 (UTC)

[править] Кол-во лет изоляции

Количество миллинов лет изоляции от биосферы также противоречиво, я встречал цифры 1 и 15 миллионов лет %) Xchgall 21:28, 23 Май 2005 (UTC)

Оценка снизу - больше 500 тыс, оценка сверху зависит от динамики таяния и намораживания, то есть, хрен его знает. Вроде как чаще оперируют цифрой миллион. Maxim Razin 21:41, 23 Май 2005 (UTC)

[править] Неудачные формулировки

С 1957 года в районе озера работает советская (а теперь российская, с международным экипажем) научная станция Восток, которая и дала название озеру.

Можно подумать, что станцию специально строили над озером. Maxim Razin 16:35, 23 Май 2005 (UTC)

Согласен Xchgall 20:19, 23 Май 2005 (UTC)

[править] Кол-во озёр

Почти везде написано что общее кол-во подлёдных озёр более 70 (встречал точную цифру - 77, её и привёл). Тут http://www.inosmi.ru/translation/211934.html написано что более 150 :))) Xchgall 08:01, 24 Май 2005 (UTC)

Да ладно, 150 больше 70 :) Maxim Razin 12:10, 24 Май 2005 (UTC)

[править] Европа, спутник Юпитера

Надо б еще написать про то, что озеро может быть похожим на аналогичные образования на этой Европе Xchgall 08:01, 24 Май 2005 (UTC)

[править] Субгляциальные экосистемы

По поводу большинство исследователей считает, что в озере должны обитать микроорганизмы:

Не есть верно. Большинство исследователей предполагает, что в озере могут обитать микроорганизмы при соблюдении ряда условий.

[править] Теория

Подобные экосистемы являются весьма олиготрофными, т.е. крайне бедными питательными веществами и источниками энергии по следующим причинам:

Принимаю. Про крайнюю олиготрофность написать надо ==Maxim Razin (talk)

В принципе, после стилистического согласования с основным текстом можно перенести из обсуждения в статью. --Vladimir Kurg 09:41, 16 августа 2005 (UTC)Например, в виде подраздела Особенности

содержание органики в тающем льду крайне низко, т.е., в отличие от абиссальных экосистем (большие глубины океанов), в которых есть постоянный приток органики из приповерхностной зоны фотосинтеза (детрит), гетеротрофы в субгляциальных системах не могут быть повсеместно распостранены
В случае озёр типа Востока (в отличие от озёр сухих долин Антарктики) ввиду отсутствия света фотосинтез невозможен

M. Studinger et al. называют такие экосистемы "the most oligothrophic environments on Earth." [1]

Вывод:

начальными звеньями пищевых цепей в глубоких субгляциальных экосистемах являются хемотрофные организмы
хемотрофам нужны некие источники углерода и _энергии_, т.е. источник субстрата (углерода + нечто в восстановленной форме)

В принципе, таким субстратом могут некие минерализованные флюиды - в океанах выходы таких геотермальных флюидов являются основой экосистем чёрных и белых курильщиков [2]IKI].

Однако наличие или отсутствие источников таких субстратов весьма зависит от геологической природы Востока: сейчас есть два предположения о его природе

рифтовая впадина - флюиды могут поступать
ледниковая эрозия - флюидов нет

Кстати, курильщики привязаны имено к рифтовым системам спрединговых зон.

[править] Экспериментальные данные

[править] Бактериальные пробы

Особенностью Востока есть "замерзание сверху", т.е. намерзание льда, образованного водами озера на подошву покрывающего его ледника (accretion ice). Кстати, в статье эта особенность (наличие зон таяния и зон намерзания) не упомянута :-(

Упомянута, но вскользь ==Maxim Razin (talk) 20:52, 15 августа 2005 (UTC)

Надо - особенность такого массопереноса из зоны таяния в зону замерзания фундаментальна именно для таких озёр, т.к., судя по всему связана с движением покрывающего ледника. В Lake Vostok Workshop Final Report, 1998 есть как иллюстрация с морфологией озера, так и иллюстрация с аналогичным процессом (таяние/намерзание) для подводной части шельфовых ледников - см. стр. 48 отчёта --Vladimir Kurg 14:23, 16 августа 2005 (UTC)

Были взяты пробы.

Данные противоречивы:

Siegert et. al. в [3] сообщают, что The small numbers of microbes found so far within the accreted ice have DNA profiles similar to those of contemporary surface microbes,
в то время как Christner со товарищи в [4] утверждают, что The numbers of cells are 2- to 7-fold higher in accretion ice I than in the overlying glacial ice и ...analysis of 16S rDNA sequences ... from samples ... suggest dissimilatory metal oxidation/reduction and methylotrophic metabolic lifestyles may exist.
Количественные данные приводит Priscu в [5]: 10²-10⁴ бактерий на см³, что абсолютно не согласуется с приведённой в статье цифрой 10⁶

[править] Геоморфология

Siegert в [6] (опубликовано в этом году) констатирует, что The origin of these troughs is open to debate.

Тот же Studinger в упомянутой выше работе пишет Our recent discovery of microseismic activity suggest that this faults might be active and could act as conduits for convecting fluids.

Однако микросейсмы не обязательно связаны с активностью разломов...

[править] Выводы и замечания

Не стоит так категорично писать в статье об обитаемости - лучше заменить формулировку в озере должны обитать микроорганизмы на могут обитать.
По утверждению в озере обитает порядка 10⁶ бактерий на см³ - откуда данные? В [7] эта цифра приводится для подлёдных озёр восточной Антарктики без источника данных, однако в списке литературы - работы по озёрам сухих долин, т.е. фотосинтезирующим сообществам.
По Недавние исследования показали наличие термофильных бактерий в отложениях льда, что может означать повышенную температуру воды в глубинах озера: это _может_ быть индикатором _точечной_ геотермальной активности (см. [8]), но отнюдь не указывать на повышенную температуру воды в глубинах озера.
И вообще на чём основано утверждение Температура воды весьма высокая — не менее 10 °C в глубине? В Informaion Paper IP100 "Subglacial Lakes of Antarctica", опубликованной Scientific Committee on Antarctic Research (SCAR), называется величина ~ -4 °C... Надо поправить цифру.

--Vladimir Kurg 14:09, 12 августа 2005 (UTC)

А вот это из-за наличия в намёрзшем льде C4-растений, которые при меньших температурах просто не живут ==Maxim Razin (talk)

В какой литературе? С4 - это подтип _фотосинтетического_ метаболизма - а откуда свет под N-километровой толщей льда? Были работы по ДНК-анализу (поиск DNA Signatures) и нашли нечто, похожее на филотипы термофилов [[9]], однако, если данные подтвердятся, это скорее всего будет интерпретировано как наличие геотермальных выходов, но не как индикатор средней температуры воды в озере. Кстати, это касается и пассажа о термофильных бактериях во льду. Термофилы живут при температурах выше 45 °C. Микрофлора Востока, ежели таковая существует, по определению будет психрофильной. --Vladimir Kurg 13:58, 16 августа 2005 (UTC)

[править] Текстуальные совпадения со статьёй в Природе...

... И.А.Зотиков, Антарктический феномен - озеро Восток, Природа, N 2, 2000 г.

Слишком много Subj... --Vladimir Kurg 14:23, 12 августа 2005 (UTC)

Я ничего не знал об этой статье, буду читать ==Maxim Razin (talk) 20:42, 15 августа 2005 (UTC)

[править] Харднсофт

А что, никто не видел эту статью в журнале ХардНСофт? Бесплатная реклама Вки!!! Ура!--Frey 13:54, 5 октября 2005 (UTC)