Обсуждение:Закавказье

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

[править] Удаление Категория:История Закавказья

[Начало перенесено из других обсуждений]

Думаю, эта категория лишняя. Есть История Кавказа, ее достаточно поделить на История Северного Кавказа, История Азербайджана, История Армении, История Грузии. А введение еще промежуточного уровня для Закавказья только мешает. Чуть подожду и уберу. Koryakov Yuri 07:33, 26 мая 2006 (UTC)

[После этого все имевшиеся там статьи были убраны (ботом) из этой категории.]

Здравствуйте. Извините что так поздно, заметил только после того, как робот был запущен. Я не совсем согласен с переносом статей из этой категории. Всё-таки, как я понимаю, Кавказ и Закавказье не одно и то же (Закавказье можно определить гораздо дальше). Например, статьи Армяно-татарская резня 1905—1906, Карс, Великая Армения ну уж никак не вписываются в эту категорию. Хотелось бы обсудить этот вопрос. --FHen 18:05, 31 мая 2006 (UTC)

Насколько я понимаю, суть вопроса сводится к следующему: считаем ли мы что Закавказье полностью входит в Кавказ или нет? Это вопрос совсем не простой и готового ответа на него нет. Обычно пишут о том, что южная граница и Кавказа, и Закавказья (см. также en:Caucasus и en:South Caucasus и даже русскую Южный Кавказ!) проходит по гос. границам Грузии, Армении и Азербайджана (т.е. по бывшей границе СССР). С одной стороны, это странно: такая граница существует всего лет 85, хотя с небольшими изменениями в районе Карса - более 200 лет. Но что тогда делать с Западной Арменией, Южным Азербайджаном, грузинской Тао-Кларджети, которые все оказываются за предалами Кавказа? Признавать, что Армения, Азербайджан и Грузия лишь частью входят в Кавказ? Или расширять понятие Кавказа, причем до весьма далеких пределов? Или считать все эти территории Закавказьем, но не частью Кавказа? С другой стороны, надо понимать, что целостное понимание Кавказа как отдельного региона ("моста между Европой и Азией"), сложилось именно после вхождение всех этих территорий в "европейскую" Российскую империю, с точки зрения которой собственно и появилось За-кавказье. До этого Южный Кавказ был частью Ближнего Востока, едва ли как-то сильно выделяясь. Азербайджан тяготел к Ирану, Армения и Грузия, будучи странами христианскими, стояли конечно особняком, но и между собой не сильно объединялись. А уж об объединении (идейном) Северного Кавказа с Южным тогда даже не помышляли. Кавказский хребет был слишком серьезной преградой для таких мыслей. Лишь отдельные народы кое-где переселялись то на юг (осетины), то на север (абазины), да прибрежный Дагестан завоевывли ширваншахи. Поэтому и говорить об исторических границах Кавказа и тем более Закавказья не вполне правомерно, поскольку их просто не было. В любом случае, Закавказье, на мой взгляд, всё же полностью входит в состав Кавказа, и если и расширять их границы к югу, то вместе.

По конкретным же вхождениям:

• Армяно-татарская резня 1905—1906, насколько я понимаю, была исключительно в пределах России, поэтому полностью в пределах Кавказа, как бы мы его не понимали;
• Карс - всё же Кавказ, кстати, сами они себя вплоть до Эрзерума считают Кавказом, я был там на Втором Кавказском курултае (!), университет Карса так и называется Kafkas Üniversitesi;
• Великая Армения - как минимум частично входит в состав Кавказа, поэтому уже достойна помещения в Категория:История Кавказа. В любом случае есть Категория:История Армении.

Одним словом, я счтиаю, что всё что можно поместить в Категория:История Закавказья, можно поместить и Категория:История Кавказа. Статьи, касающиеся только Северного Кавказа, Грузии, Армении или Азербайджана, помещаются только в эти категории. Оставшегося не так много, поэтому делить его на две категории особого смысла нет. Идеи? Koryakov Yuri 13:18, 1 июня 2006 (UTC)

Странно, а зачем тогда создавать Категория:История Северного Кавказа? Ведь все что можно поместить в нее, так же можно поместить в Категория:История Кавказа. --Hayk 18:19, 1 июня 2006 (UTC)

Да, я не совсем полностью объяснил свою мысль. Категорию Категория:История Кавказа хорошо разделить, и она уже делится на История Северного Кавказа, История Азербайджана, История Армении, История Грузии. Убрать последние три нельзя, но вводить между ними и Историей всего Кавказа еще один уровень, по-моему, несколько излишне. Разве не так? Koryakov Yuri 18:53, 1 июня 2006 (UTC)

[править] Блокада Армении

Армения не может быть полностью блокированной:

1. Армения находится в транспортной блокаде лишь со стороны Азербайджана (1989) и Турции (1991).
2. Поезда из Армении ходят в Грузию.
3. Грузы из Армению в Россию и наоборот везут автотранспортом либо через Грузию, либо через Иран.
4. Газ в Армению поступает из России (через Грузию) и из Ирана.

--Hayk 21:05, 31 марта 2007 (UTC)

[править] Приемлемый уровень жизни для своего населения Азербайджана

Электричество и газ входят в приемлемое или нет? Вот например в статье "Эхо": "Сынок, передай нашему президенту, что Азербайджан - это не только Баку" пишут что "в большинстве районов нет ни только электричества, но и газа". Да, статье больше двух лет, в другой статье "Прекращение поставок российской энергии", датированной ноябрем 2006-го, говорится что "некоторые регионы страны местами отвыкли от благ электрификации". --Hayk 21:05, 31 марта 2007 (UTC)