Обсуждение:Маяковский, Владимир Владимирович

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

[править] Ссылки

Непонятно, зачем в статью о Маяковском некто включил кучу ссылок на выставки украинского авангарда. Реклама? Я эти ссылки потёр. --Dmitri Lytov 11:17, 26 июня 2006 (UTC)

[править] Марксист и революционер

--Gosh 18:57, 14 апреля 2006 (UTC)

Включать в категорию марксистов и революционеров на основе 2-х летнего стажа в партии 16-летнего юноши (из которой он сам вышел) - это несерьёзно. В лучшем случае об этом имеет смысл упомянуть в статье. Важнее в этом контексте то, что затем он отказывался вступать в партию.--Gosh 18:25, 14 апреля 2006 (UTC)

Данные аргументы - возможные, хотя и спорные, соображения против включения ВВМ в категорию членов РСДРП(б)-РКП(б)-ВКП(б). Однако революционное содержание его поэзии и поддержку марксистской партии большевиков Вы этим не опровергаете, а именно они делают ВВМ революционером и марксистом. Было множество революционеров (например, народники), в партии не входивших, да и марксист не обязан в какую-то партию вступать.--217.198.224.13 18:39, 14 апреля 2006 (UTC)

Революционное содержание, но далеко не марксистское. Впрочем, это дело спорное. Но спорен и тезис о поддержке партии - вспомните, например, борьбу ЛЕФ-а с РАПП-ом. В биографиях ВВМ его, насколько я знаю, в марксисты никогда не зачисляют. --Gosh 18:57, 14 апреля 2006 (UTC)

А партия-то где-то после 1925 и прекратила быть исклюыительно революционной и марксистской :) --Камарад Че 10:49, 17 апреля 2006 (UTC)

Между партией и марксизмом есть большая разница. Может быть марксистом и не состоять ни в какой партии. Маяковский-то как раз по мировоззрению был марксистом — и в спорах 20-х гг. доказывал (и довольно убедительно), что позиция ЛЕФ — вполне марксистская, а вот позиция РАППа — псевдомарксистская, как бы сейчас сказали, вульгарно-социологическая. // vh16 (обс.) 12:30, 15 апреля 2006 (UTC)

Отдельно о революционерах. Маяковский сам себя называл революционером. Смотрите его статьи и автобиографии. Ставил себе в заслугу свой подпольный стаж, пропагандистскую работу, аресты (3), подготовку знаменитого побега из Бутырской тюрьмы. Да, после 1909 г. революционной пропагандой занимался в основном средствами искусства. Но всё-таки трудно найти более революционного поэта в 1910-е гг., чем Маяковский. О его деятельности после 1917 г. я и не говорю: это общеизвестно. // vh16 (обс.) 12:36, 15 апреля 2006 (UTC)

Сейчас спорить не буду(надо подготовиться), но отмечу, что после Октябрьской революции значительная часть его поэзии направлена в поддержку действующей власти, то есть, по определению, не революционна. До 17-года революционность Маяковского заключалась в преобразовании поэзии (фантастическом преобразовании!), но никак не в социальном переустройстве.--Gosh 13:07, 15 апреля 2006 (UTC)

Один мой камрад, увлекающийся литературой, утверждает, что Маяковский сделал для распространения коммунистических идей больше, чем Ленин, Троцкий и проч. После 1917 поэзия Маяковского продолжала оставаться революционной (впрочем, футуризм другим и не бывает) - она была направлена на уничтожение остатков отжившего мира и движение в новый, коммунистический. Маяковский был куда левее, чем все его соотечественники - почитайте его ответ Луначарскому... --Камарад Че 10:49, 17 апреля 2006 (UTC)

Орисс--Gosh 11:03, 17 апреля 2006 (UTC)

Вы увидели где-то оригинальные исследования? Камарад Че 11:12, 17 апреля 2006 (UTC)

Конечно. Я не встречал в публицистической или научной печати причисления Поэта к рассматриваемым категориям. Футуристы же ни в России, ни в Италии как движение никогда не были (следует сказать - для понимания моей позиции- к моему некоторому сожалению) социал-демократами. Их личные пути после Революции сильно разошлись. Маяковский стал поддерживать, но до некоторой степени, действующую власть. ( Не уверен, что именно его, но тогда многих называли попутчиками). Власть никогда, за исключением один раз Ленина, поддержавшего сатирическое стихотворение "Прозаседавшиеся", не принимала его за своего. Только после его смерти, после известных слов Сталина, началась канонизация Поэта.--Gosh 12:20, 17 апреля 2006 (UTC)

[править] Стиль

Совершенно не энциклопедический. Самые смачные перлы:

• Широк слишком широк поэт, «надо бы сузить». Маяковского тщетно пытались сузить. Что это, и зачем это в энциклопедии?
• Началась планомерная травля поэта и постепенное вытеснение его из литературы и жизни. — Нужны факты и цитаты для такого громкого заявления.
• Из уже отпечатанного журнала по распоряжению сверху были вырваны его юбилейные портреты. — Какого журнала? Какие портреты? Откуда об этом известно?
• Кроме того, от Лубянки поступила странная посылка с револьвером. — ? ссылки
• таинственную возню спецслужб вокруг гибели поэта ?
• подлаживаясь к эпохе — под кого и когда Маяковский "подлаживался", и нельзя ли это сформулировать получше?

К сожалению, у меня нет возможности это переписывать. Но в нынешнем виде статья нуждается в доработке. — csman 20:59, 10 июня 2006 (UTC)

• Вот еще: « Впрочем, никакая экспертиза не может быть стопроцентно достоверной. Версию самоубийства решительно отвергал Николай Асеев, прокричавший прямо с трибуны: «Тут что-то не так! Его убили». Возможно, мы никогда не разгадаем таинственную возню спецслужб вокруг гибели поэта. Совершенно непонятно, почему через десять дней после допроса последней любви поэта Вероники Полонской расстрелян следователь, ведший это запутанное расследование. Вопросов и гипотез тут больше чем достоверных фактов. В последних стихах поэт несомнено прощается с жизнью и причины ухода отнюдь не политические «любовная лодка разбилась о быт». Это слова не политика, а нежнейшего и тончайшего лирика. Лучше всего о нём сказала девяностолетняя переводчица «Дневника Анны Франк», одна из возлюбленных поэта Рита Райт-Ковалёва: «Он был нежен!». Лучшая эпитафия для поэта, который всю жизнь стремился быть грубым, подлаживаясь к эпохе.» — Этот чувственный пассаж куда угодно, только не в энциклопедическую статью. — Wolliger Mensch 17:37, 29 января 2007 (UTC)

Согласен, статья написана очень красиво и чуственно, но явно не по месту!FearChild 05:42, 16 марта 2007 (UTC)

• Нужна чудовищная переработка статьи. Стиль абсолютно неэнциклопедический. При гуглировании текста я нашёл, что выражение "Ницшеанско(н)е богоборчество и тщательно замаскированное в душе религиозное чувство" употребляется исключительно неким Климовым. --M81pavl 05:54, 16 марта 2007 (UTC)

"В последних стихах поэт несомнено прощается с жизнью и причины ухода отнюдь не политические «любовная лодка разбилась о быт»." - похоже, что это писала женщина (дама!) И ей ничего не известно о политических заигрываниях Маяковского с Властью, о его предложениях Политбюро и Сталину. Автор совершенно не знает РЕАЛЬНОГО Маяковского, а в своих познаниях о той жизни вероятно воспитывался по книжкам сов. агитпропа. И наверняка не читал Юрия Карабчиевского "Воскресене Маяковского". Данная статья - это пустое использование Вики-пространства. Вся демагогия и заметание фактов "под ковер" уже давно были написаны в "воспоминаниях" Лилечки Брик и её последнего муженька Васи.--Wanderer1 23:54, 14 апреля 2007 (UTC)