Обсуждение:Мирон (Белоруссия)

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Возражаю против употребления термина "мироновское движение", так как не доказано наличие такового. Возражаю также против слов "распространилось по территории Белоруссии", так как не доказана причинно-следственная связь между другими такими проявлениями и деятельностью "Мирона".--А.Соколов 15:25, 31 октября 2006 (UTC)

Свои субъективные оценки оставьте при себе--Bacian 09:35, 1 ноября 2006 (UTC)

Субъективная оценка - это деление на "белорусские национальные" и все остальные движения. На мой взгляд, белорусское национально движение - это РНЕ. --А.Соколов 13:20, 1 ноября 2006 (UTC)

считать РНЕ белорусским национальным движением - это действительно весьма оригинально Bunker 21:45, 1 ноября 2006 (UTC)

я, например, не являюсь сторонником оппозиции (но являюсь сторонником белорусского возрождения, не РНЕ, как изволил сказать Соколов), но Мирона считаю героем. А вот товарищ Соколов, по-моему по его же определению - мелкий хулиган, страдающий от недостатка внимания, стремящийся только напакостить))--Bacian 10:45, 2 ноября 2006 (UTC)

Надо же, я тоже не являюсь сторонником оппозиции. И тоже являюсь сторонником белорусского национального движения - РНЕ, Союза русского народа и других таких же организаций. Воля белорусской нации была высказана на референдуме в 1995 году. Всего 13% избирателей проголосовало за бкб-флаг. Таким образом, движение, стремящееся навязать флаг, отвергаемый белорусской нацией является антинациональным.--А.Соколов 12:54, 2 ноября 2006 (UTC)

Не вижу связи между назначением государственным флагом красно-зелёного и признанием РНЕ белорусским национальным движением. Кстати, Вы в курсе, что сейчас за единение с Россией выступает гораздо меньше людей, чем раньше. ППРБ также неоднократно высказывался за суверенитет РБ. В этом свете нахожу Ваши высказывания не соответствующими государственному курсу, а, следовательно, оппозиционными. ;) Bunker 19:35, 2 ноября 2006 (UTC)

Я уже обращал ваше внимание на то, что по вопросу изменения символики ЗА НЕ проголосовало АБСОЛЮТНОЕ БОЛЬШИНСТВО ИЗБИРАТЕЛЕЙ, лишь ОТНОСИТЕЛЬНОЕ (48.7%). Оставьте в стороне свои пресловутые 13% и попытайтесь сконцентрировать внимание на 48.7%. 100%-48.7%=51.3%. 51.3% либо проголосовали против изменения символики, либо ПРОИГНОРИРОВАЛИ референдум. Вы не можете знать, по каким мотивам 38.3% проигнорировали референдум и не можете отрицать, что они, к примеру, бойкотировали его (ну не можете, и все, вы же не ясновидящий). К тому же, напомню, что для внесения изменений в Конституцию по поводу символики необходимо АБСОЛЮТНОЕ большинство, т.е. господин Лукашенко нарушил законодательство страны, т.к. по результатам референдума должны были остаться прежние символы. К тому же, сторонникам б-к-б флага не было предоставлено эфирное время для отстаивания своей позиции, в отличие от штатных пропагандистов со своими "Детьми лжи". К тому же, б-к-б флаг пробыл государственным всего 4 года и люди просто не привыкли к нему. К тому же, нынешняя молодежь в большей степени симпатизирует именно б-к-б флагу. Ну а насчет тирады про РНЕ - no comments, уж увольте)))--Bacian 20:31, 2 ноября 2006 (UTC)

К тому же, напомню, что для внесения изменений в Конституцию по поводу символики необходимо АБСОЛЮТНОЕ большинство. И это говорит человек, утверждающий, что он студент международных отношений! Вы несёте чушь. В Конституции никакого описания символики нет. Можете полюбопытствовать http://www.pravo.by/StateLaw/konst_1994.htm Кто вам сказал, что нужно было больше половины зарегистрированных избирателей для изменения её? И почему это я должен концентрироваться на 48,7, а не на 13%. Только 13% проголосовали за старую символику, а 87 не проголосовали за сохранение оной. Я, конечно, не ясновидящий, но статистику я изучал. И выборку из генеральной совокупности можно экстраполировать на всю генеральную совокупность. Тем более, что почти половина проголосовавших от всех избирателей - это ошеломляюще высокий результат. Кроме того есть такие причины: был за границей/был в командировке/заболел/уехал на дачу/забухал/был уверен, что и без него проголосуют за новую символику/уехал в санаторий. А вот сторонники б-к-б флага голосовали все как один, практически, так как у них это было последним и решительным боем. Вряд ли найдётся человек, сторонник б-к-б, не голосовавший по субъективным причинам. Так что 13% - это всё, что у них было. Кстати, очень оригинально ссылаться на белорусскую википедию. А щас исправлю обратно и сошлюсь на русскую википедию :)--А.Соколов 06:18, 3 ноября 2006 (UTC)

Традиция — в антропологии, социологии и культурологии набор представлений обычаев, навыков и привычек практической деятельности, передаваемых из поколения в поколение. Например, традиция поздравлять с днём рождения при помощи открыток. Вряд ли применимо слово "традиция" к эпизодическим вывешиваниям бело-красно-белого флага. Далее "по всей Белоруссии". Ну, я вам назову десятки населенных пунктов, где ничего подобного не происходило. Где ж тут "по всей"?--А.Соколов 13:25, 1 ноября 2006 (UTC)

2Bunker Интересно, как вы себе представляете доказательства того, кто что считает? Какое доказательство может быть у субъективных ощущений? Только утверждение самого субъекта. Моё честное слово вам, что у меня лично и у моих товарищей он ассоциируется с мелким хулиганом вам подойдёт? Точно также, как честное слово г-на Bacian, что у него лично и у автора статьи в Белорусской Википедии он ассоциируется с измельчавшим Зорро? Я вообще-то ввёл эту фразу, чтобы показать абсурдность записи личных каких-то аллегорических ощущений и сравнений в энциклопедическую статью. Это же не публицистика, в конце концов! А если я напишу, что у соседа участника Соколова Мирон ассоциируется с воплощением Ктулху? Прокатит?--А.Соколов 06:31, 3 ноября 2006 (UTC)

Согласен насчёт аллегорических ощущений, только в данной статье налицо столкновение и эту ситуацию надо разрулить так, чтобы с одной стороны все остались при своём, и в то же время чтобы не пострадала энциклопедия. По-моему, я предложил нормальный вариант - указать ссылки на источники утверждений. Также считаю, что ссылки на википедию здесь как на источник утверждений не вызывают ощущения доказанности этих утверждений. Bunker 07:11, 3 ноября 2006 (UTC)

В качестве примера доказанного утверждения предлагаю посмотреть сюда Bunker 07:17, 3 ноября 2006 (UTC)

Единственным, на мой взгляд, разруливанием ситуации будет удаление всех упоминаний про то, что у кого-то что-то с чем-то ассоциируется, т.к. это их личное дело, не имеющее отношение к энциклопедическому содержанию. Если у моего оппонента Мирон ассоциируется с Зорро, у меня с хулиганом, у моего соседа с воплощением Ктулху, у моего коллеги - с Карабасом Барабасом, а у моего студента с Мальвиной, то это не повод все эти личные впечатления записывать в энциклопедическую статью.--А.Соколов 04:50, 4 ноября 2006 (UTC)

[править] Удалить удалили

... да из песни (жизни) слов не выкинешь

« В Витебске накануне вечером напротив здания, где размещается управление КГБ по Витебской области, неизвестные вывесили бело-красно-белый флаг.

Флаг появился примерно в 20.00 на крыше жилого дома № 20 по улице Советской, который находится приблизительно в 30 метрах от здания управления КГБ, в непосредственной близости от Октябрьского РОВД Витебска. По наблюдению журналистов, флаг был снят сотрудниками милиции примерно через час.

Аналогичная акция прошла и 17 декабря, когда в течение нескольких часов бело-красно-белый флаг развевался в центре Витебске. Он был закреплен на проводах, растянутых между крышами драматического театра имени Якуба Коласа и театра "Лялька". Флаг располагался на высоте около 30 метров.

"Вероятно, флаг возле театра был поднят в знак солидарности и поддержки сотрудников "Лялькі", которые недавно получили письмо от РНЕ с требованием перевести все пьесы на русский язык, - рассказал БелаПАН витебский оппозиционер Борис Хамайда. - А национальный флаг возле здания КГБ появился тоже неспроста: 20 декабря сотрудники службы госбезопасности отметят свой профессиональный праздник, который берет начало от создания в 1917 году ВЧК под руководством Феликса Дзержинского".

Отметим, что в последние несколько месяцев бело-красно-белые флаги неоднократно появлялись в центре Витебска: на здании театра "Лялька", на памятнике Владимиру Короткевичу, на так называемом "синем доме" напротив Летнего амфитеатра, на проводах над Западной Двиной, а также на жилых домах. » [1]