Обсуждение:Польское восстание 1830 года

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Нужна проверка фактов профессиональным историком, а то слишком сильно пахнет польским POV. Воевода 21:55, 7 октября 2006 (UTC)

Что ж получается? Почти все битвы выиграла Польша, но в итоге победительницей осталась Россия? Мне известно, что у России были в начале трудности с подавлением польского восстания, но всё же не настолько, как суггерирует этот список битв. И вообще, что такое битва, с какого количества участников её можно так назвать? Может быть для поляков мелкая стычка, в которой они из засады смогли убить 100 русских уже возводится в ранг победоносной битвы, которой впоследствии можно пользоваться для национальной гордости? А как интерпретировать, кто победил, кто проиграл? Является ли, к примеру, тактическое отступление поражением? Из этих соображений и не будучи большим знатоком деталей я просто спросил, имеется ли тут кто-то, кто с нейтральной точки зрения мог бы пройти этот список и определить, насколько он оправдан. Не желаю Вас обидеть, на Ваши другие статьи нередко отдают польским пафосом не совсем энциклопедическим стилем, по крайней мере в русском понимании. Воевода 21:37, 18 октября 2006 (UTC)

Читайте, будете знать. На пример английскую статю. Ноябрское восстание - "войной потереной возможности". Польша победила больше раза, и Крейца, и Розена, и Сакена и других генералов, и но один раз под Остроленкой проиграла и это было конец надежды на победу восстания, хотя ещё несколько месяцей продолжалось с успехами. А Польша проиграла не поетому, что у ней не было хороших солдатов, а поетому, што кунктаторские началство (Скжинецки, Круковецки) стоповало весенную офенсиву Прондзинского. Дембе Велкие, Игане, Доманице - ето было только начание, которего начальный руководотель не хотел продолжать. Могл быть розгром русских восйк на шоссе бжеской и конец войны, а была только тактичная победа. Стратегично тоже можете посмотрить на карту - с февраля, после детронизации русское войска вошлу в Польшу и подошлы под Варшаву. Когда поляки ее побили, сделали офенсиву, наконец неудачною из-за кунктатортсва начальства. Но с марта целая Польша снова была освободена. Не нравится называть ее битвами - дайте мне дефиниции битвы, а исправвлю. Все битвы - за книгу Каллера, францусского историка. Несколько ест и на ен-вики. Список - такий был и будет, не нравится, напиште комментари в статии, почему после успехов конец не был веселый. Стиль такий, какое слово. Не все, что знаю, могу написать. Bocianski 22:15, 18 октября 2006 (UTC)

У меня сейчас, к сожалению, не очень много времени на Википедию и на исследования исторических источников. Дипломная немного важнее. Но тема эта очень интересна и я бы за нее радостно бы взялся, чтобы войти с Вами в квалифицированную дискуссию. На данный момент полагаюсь просто на своё чутьё, умеющее обычно чувствовать одностороннее и чересчур глорифицированное трактование истории. Это касается, впрочем, не только польского, но и русского взгляда на события. Видите ли, каждая нация склонна создавать некие мифы, вокруг которых можно сплотить национальное самосознание. Особо классический пример — жертвенность и всякого рода «потерянные возможности». Побольше досады — вот залог наличия патриотизма и реваншизма. Что касается Вашего рассказа, то он мне очень напоминает вот такой стилизованный миф. Уверен, что на те же события 1830 года есть и русская точка зрения, и вряд ли она будет такой же, как польская. Может быть русская историография будет иметь перегибы в другую сторону, но по крайней мере мы будем знать, что истина где-то по середине. А пока что, не будучи в состоянии спорить с Вами конкретнее, не буду заниматься этим неблагодарным делом, а хочу просто призвать других википедистов, в расположении которых есть больше времени, чтобы проверить и (если необходимо) уравновесить статью. А что касается англ. Википедии — помилуйте. Был там, знаю что там делается. Поляки берут массой. Воевода 17:50, 23 октября 2006 (UTC)

жаль, что у вас нет времени, хотелбы почитать русскую точку зрения, из-за него я здесь. Да, конешно, согласен с этим, што вы написали: каждая нация склонна создавать некие мифы, вокруг которых можно сплотить национальное самосознание. И знаю, што когда я буду читать только по польскому, никогда не буду знать других рации. И не хочу писать, што я или вы знаем правду. Смотрите на пример Ивана Хованьского. На польской вике могл прочитать, что он очень неудачный воееный - проиграл с щетом под Полонкой и Кушликами. По русскому (на ру-нете) об етим ни слова, а ест об этом, что он разбил поляков под Мальчами. ? Как это понимать? Сделал перевод и написал в статии и о одном, и о другим. И это ест дорога. Наука. А до ен-вики - не поляки выдумали цитат: Нас-много :) А, далая судьба, поляков много на википедиях. Пиште и вы - правду, целую правду и только правду и никт-то не будет иметь ничего до вас.

[править] Результат

Чем восстание закончилось? -- Oleg Marchuk^?!/_©~№? 12:19, 8 ноября 2006 (UTC)

подавлением и усмерением и затем:

• решением конституции
• решением коронации
• решением сейма, буджета и закондательства
• решением армии
• контрибуцией
• построением цитадели варшавской
• русыфикацией шол и администрации
• Великой Эмиграцией

Bocianski 22:59, 9 января 2007 (UTC)