Обсуждение:Содом и Гоморра

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Содержание 1 Фото 2 Соляной столб 3 В Библии говорится, что жители этих городов занимались мужеложством и зоофилией. 4 А столб и ныне там... 5 Принципиальные неточности

[править] Фото

Хорошо, конечно, но пока с копирайтом непонятно. --Алексей (Glaue2dk) 13:38, 20 мая 2006 (UTC)

ММ подправил нормально. --Алексей (Glaue2dk) 08:55, 26 мая 2006 (UTC)

[править] Соляной столб

Его наличие на берегу моря - фотографический факт, а не вера христиан. --Алексей (Glaue2dk) 08:50, 19 апреля 2006 (UTC)

Наличие столпа - несомненный факт, а вот его происхождение - это уже вера.-Greenvert 08:53, 19 апреля 2006 (UTC)

Это я и имею в виду.--ID burn 08:55, 19 апреля 2006 (UTC)

Да но можно же поспокойней?-Greenvert 08:56, 19 апреля 2006 (UTC)

Так правку 100 раз откатывают без обсуждения.--ID burn 08:57, 19 апреля 2006 (UTC)

Это потому, что правка идиотская. Вверху статьи написано: Согласно Библии... и т.п. Нет, надо ещё тавтологию разводить в статье. --Алексей (Glaue2dk) 09:04, 19 апреля 2006 (UTC)

А только ли христианская это вера? :-) --The Wrong Man 08:58, 19 апреля 2006 (UTC)

В принципе - это также вера мусульман и иудеев. Я где-то читал, что местные бедуины неплохо зарабатывали, проводя паломников к столпу.-Greenvert 09:00, 19 апреля 2006 (UTC)

Есть такая вещь, как наука и она я думаю немного по другому объясняет наличие этих столбов. Не доходи до маразма Wrong Man. Завтра ты м.б. скажешь, что молнии это оружие Ильи Пророка?--ID burn 09:03, 19 апреля 2006 (UTC)

Вот и сходите, поищите ссылки с этими научными описаниями. --Алексей (Glaue2dk) 09:06, 19 апреля 2006 (UTC)

Перечитай-ка ещё раз по слогам фразу, которую ты добавил в статью. Может поймёшь, что к чему. ;-) --The Wrong Man 09:05, 19 апреля 2006 (UTC)

Можно не говорить загадками?--ID burn 09:15, 19 апреля 2006 (UTC)

Где ты увидел загадку, друг мой любопытный? --The Wrong Man 09:17, 19 апреля 2006 (UTC)

Перечитай-ка ещё раз по слогам фразу, которую ты только что написал. Может поймёшь, что к чему. ;-) --ID burn 09:21, 19 апреля 2006 (UTC)

Эхолалия? Синдром Туретта? --The Wrong Man 09:27, 19 апреля 2006 (UTC)

Тк тебя же в этой славной болезни обвиняли, хех. Уже вылечился? --ID burn 09:29, 19 апреля 2006 (UTC)

Я-то здоров. А откуда такие сведения на мой счёт? --The Wrong Man 09:31, 19 апреля 2006 (UTC)

Тебе это кто-то говорил. --ID burn 09:36, 19 апреля 2006 (UTC)

Разве? :-) --The Wrong Man 09:42, 19 апреля 2006 (UTC)

Ну-ну --ID burn 09:50, 19 апреля 2006 (UTC)

Вот и славно. :-) --The Wrong Man 09:51, 19 апреля 2006 (UTC)

При чём здесь маразм? Я что-то сказал про происхождение столпов?-Greenvert 09:08, 19 апреля 2006 (UTC)

В Библии сказано, что на некоторых религиозных сайтах можно увидеть фотографии столбов? --ID burn 09:13, 19 апреля 2006 (UTC)

Фотографии и описания столбов есть не только на религиозных, но и на туристских сайтах. --Алексей (Glaue2dk) 09:19, 19 апреля 2006 (UTC)

[править] В Библии говорится, что жители этих городов занимались мужеложством и зоофилией.

В Библии говорится, что жители этих городов занимались мужеложством и зоофилией.

буду рад, если вы что-нибудь из библии процитируте. для начала в обсуждении --Tasc 10:31, 3 февраля 2006 (UTC)

Бытие 19

1. И пришли те два Ангела в Содом вечером, когда Лот сидел у ворот Содома. Лот увидел, и встал, чтобы встретить их, и поклонился лицем до земли
2. и сказал: государи мои! зайдите в дом раба вашего и ночуйте, и умойте ноги ваши, и встаньте поутру и пойдете в путь свой. Но они сказали: нет, мы ночуем на улице.
3. Он же сильно упрашивал их; и они пошли к нему и пришли в дом его. Он сделал им угощение и испек пресные хлебы, и они ели.
4. Еще не легли они спать, как городские жители, Содомляне, от молодого до старого, весь народ со всех концов города, окружили дом
5. и вызвали Лота и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? выведи их к нам; мы познаем их.
6. Лот вышел к ним ко входу, и запер за собою дверь,
7. и сказал [им]: братья мои, не делайте зла;
8. вот у меня две дочери, которые не познали мужа; лучше я выведу их к вам, делайте с ними, что вам угодно, только людям сим не делайте ничего, так как они пришли под кров дома моего.
9. Но они сказали [ему]: пойди сюда. И сказали: вот пришлец, и хочет судить? теперь мы хуже поступим с тобою, нежели с ними. И очень приступали к человеку сему, к Лоту, и подошли, чтобы выломать дверь.
10. Тогда мужи те простерли руки свои и ввели Лота к себе в дом, и дверь [дома] заперли;
11. а людей, бывших при входе в дом, поразили слепотою, от малого до большого, так что они измучились, искав входа.
12. Сказали мужи те Лоту: кто у тебя есть еще здесь? зять ли, сыновья ли твои, дочери ли твои, и кто бы ни был у тебя в городе, всех выведи из сего места,

--Morpheios Melas 11:10, 6 февраля 2006 (UTC)

В Содоме были не гомосексуалы, а зоофилы. Подробности вонъ тамъ излагаются языкомъ, принятымъ до революцiи. —Mithgol the Webmaster 12:06, 4 февраля 2006 (UTC)jaro.p

Будем смотреть.

Содомия - согласно Вебстеру, это слово может означать как зоофилию, так и педерастию - а также любое нетрадиционное половое сношение.

Словарь Webster (http://www.m-w.com/dictionary/sodomy)

sodomy

Etymology: Middle English, from Old French sodomie, from Late Latin Sodoma Sodom; from the homosexual proclivities of the men of the city in Gen 19:1-11

1 : copulation with a member of the same sex or with an animal

2 : noncoital and especially anal or oral copulation with a member of the opposite sex

wulfson 14:17, 7 февраля 2006 (UTC)

Брокгауз и Ефрон (http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=brokminor/36/36832.html&encpage=brokminor&mrkp=http%3A//hghltd.yandex.com/yandbtm%3Furl%3Dhttp%253A//encycl.yandex.ru/texts/brokminor/36/36832.html%26text%3D%25F1%25EE%25E4%25EE%25EC%25E8%25FF%26reqtext%3D%25F1%25EE%25E4%25EE%25EC%25E8%25FF%253A%253A2063133498%26%26isu%3D2):

Скотоложство или содомия, половое сношение с животными; представляет собою отклонение полового чувства нервно-патологического характера...

wulfson 14:20, 7 февраля 2006 (UTC)

В общем и целом, мы получаем значение "половой акт в извращённой форме, анальный половой акт" (с мужчиной, женщиной или животным). wulfson 14:58, 7 февраля 2006 (UTC)

А собственно, какова цель этих изысканий? Вы хотите определить точное современное значение слова "содомия" или определить, чем развлекались жители Содома? Первое не обязательно должно совпадать со вторым. Да и в Содоме, вероятно, баловались чем угодно: и гомо-, и зоо-, и еще черт знает чем. Вышеприведенный отрывок из В.З. прямо указывает на гомосексуализм. Dart evader 15:04, 7 февраля 2006 (UTC)

Меня лично тов. jaro.p попросил помочь в классификации - за это он меня перевёл из разряда "ксенофобные тролли" просто в траурную рамочку. Боюсь не оправдать его доверия. Так что считайте потоком сознания - открываю словарь и пою, что вижу. wulfson 20:57, 7 февраля 2006 (UTC)

Я не против. Просто, мне почему-то показалось, что Вы намереватесь на основании современного значения слова "содомия" идентифицировать сексуальные наклонности похотливых жителей Содома :-). Dart evader 21:09, 7 февраля 2006 (UTC)

Ангелы - они же бесполые. -- Vald 15:12, 7 февраля 2006 (UTC)

И что? По-твоему, содомляне знали, что имеют дело с ангелами? Или ты думаешь, что они приняли ангелов за женщин? :-) Dart evader 15:17, 7 февраля 2006 (UTC)

Но иногда воплощаются в форму какого то пола, в данном случае мужского (см. выше: мужи) --Morpheios Melas 15:14, 7 февраля 2006 (UTC)

Даже если ангелы были женщинами, сидеть содомитам за изнасилование

Там была попытка группового изнасилования - причём Лоту досталось бы наравне с ангелами - всё потому что он был чужой в той деревне, а шериф, как всегда, занимал сторону местных. wulfson 20:57, 7 февраля 2006 (UTC)

Ну если уж понесло на юридические термины, то акт изнасилования с мужеложеством совершенный группой лиц по предварительному сговору --Morpheios Melas 07:13, 8 февраля 2006 (UTC)

[править] А столб и ныне там...

Жена Лота ослушалась запрета, оглянулась и превратилась в соляной столб. Он до сих пор стоит на берегу Мёртвого моря, которое залило образовавшуюся впадину, его фотографии встречаются на религиозных сайтах.

Очевидно толкается христианская POV. Христиане, конечно могут верить во что угодно, но они не могут описывать природные явления с позиции своей доктрины. Давайте еще напишем, что мир был создан за 6 дней. Ненаучно. --ID burn 06:51, 19 апреля 2006 (UTC)

[править] Принципиальные неточности

История рассказана совершенно некорректно. Бог не мог говорить с Лотом, а тем более Лот - противиться ему. И вообще, просил Бога пощадить город Авраам. Сейчас займусь правкой. --unplugged 16:14, 25 мая 2006 (UTC)