Обсуждение:СПИД

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Статья «СПИД» входит в общий для всех Википедий список необходимых статей. Её развитие вплоть до статуса избранной является важным направлением работы русского раздела Википедии.

Содержание 1 Риск передачи 2 Flash 2.1 Теперь о СПИДе 2.2 О репликации 3 Стадии, классификации, клиника, течение 4 Иммунитет 5 Клиническая картина 6 Удалил предложение 7 Вопрос 8 Эпидемиология

[править] Риск передачи

Где то встретил спор о проценте передачи
Сексуальные контакты: Риск передачи ВИЧ (на 10 000 незащищенных половых контактов) [MMWR Morb Mortal Wkly Rep 2005, 54(RR-2)] здесь

для «вводящего» партнера при фелляции .................0,5
для «принимающего» партнера при фелляции..............1
для «вводящего» партнера при вагинальном сексе......5
для «принимающего» партнера при вагинальном сексе - 10
для «вводящего» партнера при анальном сексе...........6,5
для «принимающего» партнера при анальном сексе........50

риск передачи ВИЧ при незащищенном сексе возрастает в 20 раз.
на стадии острой ВИЧ-инфекции (до сероконверсии) риск передачи ВИЧ примерно в 10 раз выше. Gingreen 18:52, 4 февраля 2007 (UTC)

[править] Flash

Андрей Д, что именно не вызывает доверия? Источник-сайт? Флаш ролик или что то ещё. Можно более конкретно? И быстренько исправлю )))Gingreen 12:46, 31 января 2007 (UTC)

Поменял ссылку на сайт .edu ))) Большой разницы нет, предыдущий ролик просто наиболее понятный для большинства )))Gingreen 13:08, 31 января 2007 (UTC)

Ответил и внизу страницы

[править] Теперь о СПИДе

как таковом )))     И теперь в виде таблицы Gingreen 11:46, 1 февраля 2007 (UTC)

Версия CDC	Версия ВОЗ
Кандидозный бронхит, трахеит, пневмония	Диссеминированная грибковая инфекция (кандидоз, гистоплазмоз, кокцидомикоз)
Кандидозный эзофагит	???
Рак шейки матки	и другие ВИЧ-обусловленные злокачественные новообразования
Кокцидиоидоз	Диссеминированная грибковая инфекция (кандидоз, гистоплазмоз, кокцидомикоз)
Криптококкоз	Криптококковый менингит
Криптоспоридиоз	Криптоспоридиоз
Цитомегаловирусная инфекция	Цитомегаловирусный ретинит (с или без колита)
Цитомегаловирусный ретинит	Цитомегаловирусный ретинит (с или без колита)
ВИЧ-энцефалопатия	Энцефалопатия
Герпес:	Герпес симплекс вирус
Гистоплазмоз	Диссеминированная грибковая инфекция (кандидоз, гистоплазмоз, кокцидомикоз)
Изоспориаз	Необъяснимая хроническая диарея продолжительностью более 1 месяца
Саркома Капоши	Саркома Капоши
Лимфома Беркитта	и другие ВИЧ-обусловленные злокачественные новообразования
Лимфома иммунобластная	и другие ВИЧ-обусловленные злокачественные новообразования
Первичная лимфома ЦНС	и другие ВИЧ-обусловленные злокачественные новообразования
Диссеминированная или внелегочная инфекция, вызванная Mycobacterium avium-intracellulare или Mycobacterium kansasii	MOTT тоже самое
или другими или неуточненными Mycobacterium spp.	-MOTT
Туберкулез любой локализации (легочный и внелегочный)	Легочной туберкулёз, Внелегочной туберкулёз
Пневмоцистная пневмония	Пневмоцистная пневмония
Пневмония, рецидивирующая	Тяжёлая или подтверждённая рентгенологически пневмония
Прогрессирующая мультифокальная лейкоэнцефалопатия	Прогрессирующая мультифокальная лейкоэнцефалопатия
Сальмонеллёзный сепсис	Тяжёлая бактериальная инфекция
Токсоплазменный энцефалит	Токсоплазмоз
ВИЧ-кахексия	ВИЧ истощающий синдром

Вот и весь СПИД закончился, в основном. Писать это всё здесь не требуется, 95 % должны иметь свои собственные статьи (наберите в Гугле Isospora -это невозможно всё писать здесь). Если есть какие предложения, с огромным вниманием приму к сведению
Лечение список препаратов, понятия о видах терапии, точки приложения и ещё по мелочи, на пол страницы )))
И ещё несколько второстепенных вопросов Gingreen 16:33, 31 января 2007 (UTC)

Дальше, о переносе. ВИЧ - отдельная тема, там писать не переписать на 500kb чистого текста, то, что она не написана до сих пор (........ Gingreen 17:28, 31 января 2007 (UTC)

[править] О репликации

О гибели клеток и т.д
Дело в том что CD4 - гибнет!!!! Гибнет в результате репликации. Только вот скорость репликации такова, что в период виремии в 1 (одной) клетке за несколько секунд вирус наделывает несколько десятков тысяч своих копий. Отсюда такие частые мутации. Я не помню точно процент (лень ковыряться), но, что то 1-2 из 10 мутант Gingreen 18:13, 31 января 2007 (UTC)

Gingreen, дело здесь не только и не столько в скорости репликации. ВИЧ - ретровирус, в основе его генома - РНК. А это означает, что у него нет ДНК-полимераз, которые могли бы исправить ошибки копирования матрицы. Отсюда высокая скорость мутаций.

Если немного углубиться в эту тему, то. Вирусы мутируют быстрее бактерий. РНК-содержащие вирусы - быстрее ДНК-содержащих. А ВИЧ является рекордсменом по скорости мутаций среди РНК-содержащих вирусов. Причина в структуре его генома. Фактически ВИЧ близок к тому пределу скорости мутаций, достижение которого означает "самоубийство". Кстати, эта особенность биологии ВИЧ используется в разработке анти-ВИЧ препаратов. Typhoonbreath 22:48, 3 февраля 2007 (UTC)

Да я не спорю. Просто пытался доказать, что CD4 клетка гибнет. Андрей Д утверждает обратное. И ^{[Источник?]} ставит в статье ))). Это неверное утверждение. Цитата одна понравилась ))) Gingreen 19:03, 4 февраля 2007 (UTC)

К тому времени доктор Дэвид Хо (David Ho), признанный в 1996 году журналом «Тайм» Человеком года, завершил исследование, пролившее свет на цикл жизнедеятельности ВИЧ[1], который ранее представляли совершенно неверно. Узнав о том, что в организме человека ВИЧ постоянно и все более активно воспроизводится, безжалостно, день за днем, уничтожая лимфоциты CD4, никто больше не думал о «латентной фазе ВИЧ-инфекции» и не представлял жизни без антиретровирусной терапии.

[править] Стадии, классификации, клиника, течение

Коротко так - есть несколько классификаций ВИЧ-СПИДа:
CDC пересмотр 1993- применяется в Америке и частично в Европе. [2]
ВОЗ - для стран с ограниченными ресурсами и широко используется в Африке и Азии.
Классификация Покровского в России 1989 и 2001 [3]
Кроме того каждая из них подразделяется для взрослых и для детей. В статью СПИД всё это определённо не влезет.

Может быть у кого есть предложения что писать в основной статье??? В англовке написана ВОЗовская - но они на Африку ориентируются наверное )))

Отдельно по клас. Покровского - нисколько не умаляя заслуг уважаемого профессора, на каких материалах он писал свою классификацию в 1989 если первый случай ВИЧ-инфекции у гражданина СССР был в 1987? Или это просто потому, что "с 1987 года, когда он был избран президентом АМН СССР, а затем и первым президентом РАМН" [4]   Gingreen 21:12, 29 января 2007 (UTC)

Так как «в большинстве стран СНГ чаще используется клиническая классификация ВОЗ», основанная на Протоколах ВОЗ, писать видимо надо по ВОЗ Gingreen

Typhoonbreath привет! ))) Там звёздочка стояла как пояснение к звёздочке 4ой стадии ))). Ну пусть так будет. Просто я не знаю как пояснения по другому форматировать Gingreen 15:34, 30 января 2007 (UTC)

Все классификации стоит упомянуть, желательно со ссылками. Изложить стоит классификацию ВОЗ. Со звездочкой что-нибудь придумаем. Typhoonbreath 17:08, 30 января 2007 (UTC)

А здесь семья Покровских беззастенчиво списывает классификацию CDC, называет «Клинические критерии установления диагноза ВИЧ-инфекции» и даже имени не упоминает, откуда она. НО, ЛАПУ КОПИРАЙТА сынок старшего Покровского, тот который В.В., успел наложить. И будет говорить, что это его. Наследственный российский академик, что сказать. Gingreen 2 февраля 2007.

[править] Иммунитет

Чем больше читаю и правлю раздел "Иммунитет" становиться ясно, что ничего не ясно.))) Наверно поэтому из англовки он как-то тихо выскочил, как из en:AIDS, так и из en:HIV )))
Очень буду признателен за советы ))). Так как есть ВИЧ, ВИЧ-инфекция может половина инфы должна уйти туда? Gingreen 21:19, 26 января 2007 (UTC)

Фолликулярные дендритные клетки - греч. δένδρο-дендро -русск. дерево . На русский язык как переводится? Не стволовые ли??? Gingreen 22:14, 26 января 2007 (UTC)

Гм. А какие конкретно затруднение по части иммунитета? Вообще, имхо, это наиболее сложная часть исследований СПИДа и ВИЧ – попробуй пойми, как это все работает. Пока как минимум следует упомянуть, что, не смотря на снижение числа CD4 клеток, количество CD8 лимфоцитов остается постоянным. В статье о СПИДе, конечно, нужно описывать СПИД, а вот ВИЧ-инфекцию я вообще бы предложил объединить со статьей ВИЧ. Собственно именно так и обстоит дело, например, с испанкой, птичьим гриппом и SARS.

Нет, фолликулярные дендритные клетки – это нечто отличное [5]. Стволовые клетки – это stem cells. Typhoonbreath 00:01, 27 января 2007 (UTC)

))) Кто первый поймёт как всё это работает при СПИДе получит Нобелевку ))). Не хотел тупо переписывать теории, хотелось именно понять ))). Полностью с Вами согласен, надо объединять ВИЧ-инфекцию и ВИЧ, оставить с названием ВИЧ, всё таки вирус. Тем более в ВИЧ-инфекции частично описан только СПИД и доклад UNAIDS. Ну и ВИЧ очень сильно дополнить. Gingreen 08:01, 27 января 2007 (UTC)

Написал немного о CD8+ лимфоцитах, не совсем так конечно, что они остаются постоянными ))). Gingreen 13:55, 29 января 2007 (UTC)

Было бы удивительно, если бы они оставались постоянными, если учесть, что ВИЧ в них селится, и что они вовлечены в цитостатические реакции. ;-) Кстати, ты не заглядывал в ВИЧ? Я перенес туда содержимое ВИЧ-инфекции. Сейчас статья пребывает в таком состоянии, что впору ставить пометку ОРИСС.Typhoonbreath 17:04, 30 января 2007 (UTC)

Заглядывал, ну так из популярного журнала наверное была переписана, та часть, которая была в ВИЧ-инфекции Gingreen 20:36, 30 января 2007 (UTC)

[править] Клиническая картина

"По данным Центра по контролю за болезнями" - не знаю, вот читаю и думаю откуда такая информация? Если имеется в виду CDC (Center of Diseases Control and Prevention) - то пишут они совсем другое. Читать для взрослых можно здесь и здесь. Для детей написано здесь. Там же есть критерии диагноза. Всё с офф. сайта http://www.cdc.gov
Где стадии ВОЗ? - Для детей и для взрослых

Патогенезе не написано ничего. Можно было бы и добавить 2-3 предложения об особенностях репликации вируса и почему Т-лимфоциты поражаются и какие именно CD4, CD8 и т.д.

Что значит раздел "Диагностика СПИДа" - там критерии для подозрения на СПИД. Диагностика прододится анализами крови, обнаружением вируса.

Надо дописать оппортунистические инфекции - у меня есть хорошая таблица с лечением ))), могу сделать Gingreen 13:09, 15 января 2007 (UTC)

можете, так допишите, пожалуйста. на самом деле статья в плохом состоянии, а искать подтверждение чужим мыслям, которые зачастую неправильны у меня лично сил нет mstislavl 19:06, 15 января 2007 (UTC)

Закончу меланому и наверное займусь ))) Gingreen 12:47, 16 января 2007 (UTC)

[править] Удалил предложение

Удалил предложение: "Большинство детей, родившихся от ВИЧ-инфицированных матерей, заболевают в первые 2 года жизни", как несоответсвующее действительности. 15-30% это только процент передачи вируса, а заболевают ещё меньше. Также считаю необходимым указать источники приведенных цифр и высказываний.Андрей Д. 17:30, 20 ноября 2006 (UTC)

Я убрал фрузу где якобы при гомосексуальном контакте передача СПИДА происходит чаще, поскольку это не соответствует действительности.

[править] Вопрос

Добавил раздел историческая справка Gingreen 17:48, 17 января 2007 (UTC)
А почему красные ленточки развешаны на всех виках (en, fr, de, кажется и it).
Это что, "указание сверху"? Лично я не хочу быть солидарным с наркоманами и гомосексуалистами.

- красная ленточка - международный знак солидарности с больными СПИДОМом. кроме наркоманов и гомосексуалистов СПИДом заражены еще жертвы переливания заражённой крови, женщины - верные жёны гулящих мужей и дети, а также доктора, которые этих больных лечат. отсутсвие сочувствия к больным людям - ваша проблема. mstislavl 21:03, 17 января 2007 (UTC)

Ну Вам хорошо рассуждать сидя в кресле перед телевизором, а я как раз и есть "доктора которые лечат". Советую почитать доклад UNAIDS за 2006 г., даже на русском языке. Там же данные по России. Здесь по группам. File Excel 52kb

Количество детей моложе 15 лет - 2,3 миллиона ( 1,7–3,5 миллиона), что сопоставимо с раковыми заболеваниями у детей, а может даже меньше (неохота проверять). В статье СПИД написал стат. данные из доклада, может даже специально для Вас )))Gingreen 08:44, 18 января 2007 (UTC)

послушайте, анонимный господин, чего Вы хотите? убрать ленточку, потому что Вы с ней не согласны? переживёте. доктор без сочувствия к больным, которые хотя бы и сами виноваты в своэрй болезни - мясник. переквалифицируйтесь в управдомы. mstislavl 11:10, 18 января 2007 (UTC)

))) Я не мясник, я цыник, как и все врачи, и хорошо знаю положение дел, а западные сопли о толерантности и гомофилии меня не трогают ))) Gingreen 12:51, 18 января 2007 (UTC)

Вы уж не нервничайте так ))), но люди знающие об опасности и сознательно идущие на риск с дальнейшим расчётом "Заболею - будут лечить, я им деньги плачу", ох как мало сочуствия заслуживают Gingreen 13:03, 18 января 2007 (UTC)

Да и почему анонимный? Вы из ЖЖ ))). МЕНЯ ЗОВУТ ДЖИН ГРИН ))) Gingreen 13:11, 18 января 2007 (UTC)

мне трудно было разобраться, почему в одной реплике человек высказывается негативно о больных, а в другой продолжает править статью, то есть как бы делает доброе дело - начатое теми самыми гнилыми западными либералами. логично было предположить, что это два разных человека, один из которых не подписывается. зачем вы пишете о том, что СПИДом болеют наркоманы и гомосексуалисты, и тут же даёте статистику о заболеваeмости детей? или у вас вас левая рука не знаeт, что делает правая? mstislavl 14:26, 18 января 2007 (UTC)

А чё Вам разбираться, я же дал Вам ссылку. И ещё насколько я понимаю здесь не ЖЖ. И дискутировать с Вами на тему морали у меня желания нет. Если Вы такие страдальцы - берите блин ссылку, которую я Вам дал и пишите о положении с ВИЧ, допустим в Африке. Там много данных.Gingreen 17:54, 18 января 2007 (UTC)

Блин меня тут эти референсы в тексте замучили, ещё о морали рассуждать ))) Gingreen 17:59, 18 января 2007 (UTC)

Подумал, решил дописать. Вы действительно не понимаете, что тема (число) инфицированных детей ничтожно мала по сравнению с наркоманами? Для России я имею ввиду, не для Африки, там случайные половые связи проблема и опять наркомания (Конго).Gingreen 18:08, 18 января 2007 (UTC)

Посмотрите здесь по детям и сравните с обшим числом. Калмыкия не в счёт. Там было инфицирование то ли в ... не не помню год. Где то до 1998. В Москве нет и 1% от общего числа.Gingreen 18:31, 18 января 2007 (UTC)

Я Вам ответил в меланома, извините, поздно заметил. И снова о СПИДе. Никогда на задумывались о стоимости терапии? 350000 зелёных рублей на одного? Как? Допустим 500000 наркоманов у которых нет денег. КТО их будет лечить - ну конечно общество. 350000х500000= 175.000.000.000 и как? Gingreen 19:45, 18 января 2007 (UTC)

против одного из ваших аргументьв возразить действительно нечего: подобные обсуждения лучше устраивать в живом журнале.

например, здесь http://mstislavl.livejournal.com/218606.html mstislavl 10:02, 20 января 2007 (UTC)

[править] Эпидемиология

Добавил "Краткие глобальные данные об эпидемии СПИДа, декабрь 2006 г" и "Распространённость ВИЧ среди групп населения", но смотрю, что-то много получается. Может быть перенести в ВИЧ-инфекция?.  Gingreen 09:55, 18 января 2007 (UTC)
Начал и патогенез Gingreen 12:46, 18 января 2007 (UTC)

Лучше как можно больше того, что связано с ВИЧ перенести в соответсвующую статью (включая патогенез и этиологию), здесь желательно сосредоточится именно на СПИДе. Ссылка на ролик в этиологии во-первых несерьёзна, а во-вторых из него никак не следует, что клетка-хозяин погибает. Проблема в том, что клетка остаётся живой неопределённо долгое время ! Андрей Д. 15:54, 29 января 2007 (UTC)

Андрей Д ну зачем Вы пишете внизу страницы? Ну не листаю я часто страницу вниз. Извините не видел, что писали здесь. Теперь по делу.

1. Вот о самом СПИДе как раз не так много получиться, писать там особо не о чем

2. О гибели клеток: Вот CD4+ как раз погибают (уточнил в статье, какие именно гибнут) поэтому и развивается и. дефицит, а вот в макрофагах и дендритных клетках да, вирус персистирует. Ролик можно перенести и в другое предложение

3. Ролик, ))) ну да, может несерьёзно, а что серьёзно в нашей жизни? ))) Однако он даёт хоть какое то представление непосвящённому (наглядно). Я исправил, ссылку на сайт .edu, тоже с роликом. Но тот ролик лучший. )))Gingreen 16:05, 31 января 2007 (UTC)

Наиболее распространенные пути передачи ВИЧ-инфекции: - секс (для предотвращения ПОЛЬЗУЙТЕСЬ ПРЕЗЕРВАТИВАМИ!!) - при переливании зараженной крови - при использовании нестирильных мед. инструментов - внутриутробно (от матери к ребенку), при родах, при кормлении молоком

Не зарегистрированны случаи передачи ВИЧ-инфекции при: - укусах насекомых - бытовых контактах - поцелуях - через воздушно-капельный путь