Обсуждение:Список выдающихся евреев

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Это страница обсуждений и предложений для статьи «Список выдающихся евреев»

Пожалуйста, подписывайте свои сообщения, используя четыре тильды (~~~~).
Новые темы начинайте внизу страницы (добавить тему).
Впервые в Википедии? Добро пожаловать! Часто задаваемые вопросы.
Это не форум для обсуждения предмета статьи, а только самой статьи.

Правила обсуждений

[править] Список евреев

Перенесено со страницы обсуждения Обсуждение:Евреи, грызитесь, сколько хотите.

Я никого не хочу обидеть, но не кажется, что это немного уже перебор? Если это принципиально, выведите списки в Список знаменитых евреев. А то хочется второй НТЗ поставить. Помните, статья не группе знаменитых людей, а о народе, к которому эти люди себя относили. Получается, что на три четверти статья состоит из фамилий. --Winterheart 06:09, 26 декабря 2005 (UTC)

А это вообще убивает :): «Среди лауреатов Нобелевских премий примерно 20% составляют евреи — граждане разных стран». Такое впечатление, что уж совсем никак без евреев (напомню, я свободен от расовых предрассудков). Может не стоит кичиться этим? --Winterheart 06:13, 26 декабря 2005 (UTC)

Может, стоит закрыть этот идиотизм? Видел как-т о на одном (антисемитском) американском сайте "список евреев-юристов". Блин. Слов нет. Давайте сворачивать эти списки.--Nxx 07:41, 26 декабря 2005 (UTC)

Предлагаю сделать список евреев - пользователей Живого Журнала ;) Для полного счастья. --Kuda 09:11, 26 декабря 2005 (UTC)

Кому-то это может не нравиться, но это факт - евреи действительно составляют львиную долю Нобелевских лауреатов. А если проанализировать национальность выдающихся деятелей науки и культуры, скажем, Германии, то после Гете все они - наполовину или полностью евреи (Маркс, Гейне и т.д.). Но, разумеется, кичиться этим - полный бред. --Камарад Че 15:10, 26 декабря 2005 (UTC)

Да нет, почему бы и не кичиться? Это достойный повод для гордости. Просто лучше бы отправить все это в отдельный раздел, со ссылкой. Оставить только, что 20 процентов. Но тут - кому как нравится. А вообще - обсуждение евреев - это ненормальная тема какая-то.. не русских, татар или французов, например.. не лень вам все это? Хотят авторы считать, что евреи бога придумали и мораль - и пусть себе считают. Большинство читателей просто похихикают, да автора пожалеют. Все это какие-то национальные комплексы, кажется, совсем недостойные памяти тех самых 20 процентов нобелевских лауреатов и массы прочих великих евреев. Глупо тратить время на войну правок, в ней побеждают всегда только самые упертые. В конце концов, всегда, если не возможен компромисс, можно привести противоположные мнения. Только, увы, их тут сразу потрут. PS. Пойду писать про гондурасцев. Tlenne 15:48, 26 декабря 2005 (UTC)

Тогда давайте уж сразу список евреев-членов правительства. Чего мелочиться?--Nxx 12:47, 27 декабря 2005 (UTC)

Кстати, а что - Мечников - еврей??? Почему, если человек долго жил в Одессе - то сразу еврей???? --Камарад Че 15:21, 26 декабря 2005 (UTC)

в английской вики есть списки лауреатов Нобелевских премий по национальности, на пример: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Jewish_Nobel_Prize_winners --Lupus 16:01, 26 декабря 2005 (UTC)

а также есть и список выдающихся евреев. Michelson 21:01, 26 декабря 2005 (UTC)

Мало ли чего ещё есть в Вики на английском языке. Там другие люди читают. И погромов еврейских в штате Флорида никогда не было (хотя Одесса тоже стоит у большой воды). И У.Черчилль в ответ на вопрос, почему в Великобритании не громят евреев, отвечал: "Да мы просто не считаем их умнее других". А в РОссии проблема юдофобства существует, и публиковать подобные статьи есть не просто вызов русскоязычному обществу, это есть П_Р_О_В_О_К_А_Ц_И_Я. --Okman 15:35, 27 декабря 2005 (UTC)

[править] Критерий еврейства

Нужно ли вносить сюда тех кто имеет «еврейскую кровь» или только евреев по Галахе? У Жириновского только папа еврей, то есть по Галахе он евреем не является. --Lupus 21:03, 26 декабря 2005 (UTC)

Откуда данные о еврейской пренадлежности того или иного персонажа, судим по фамилии (-ичь, -он, -ий...?), или по записи строки "национальность" в пасспорте?

З.Ы. Каким боком Настрадамус еврей? Я учеренно утверждаю что он русский, попробуйте мне докажите обратное!!! --JukoFF 21:21, 26 декабря 2005 (UTC)

Настрадамус может быть и русский, а вот Нострадамус - еврей. Во всяком случае так утверждает Википедия.Michelson 21:28, 26 декабря 2005 (UTC)

Настрадамус был выкрестом (хм... опять проблемы с Галахой...), и Википедии(не только русской) это указанно --Lupus 21:27, 26 декабря 2005 (UTC)

С моей точки зрения, в список вносить можно всякого, у кого есть хоть какое-то кровное отношение к евреям (по матери или по отцу, значения не имеет). Данные о еврейском происхождении (хотя бы частичном) должны подтверждаться источниками этой информации, а не быть основанными на одних только догадках или сплетнях. По фамилии, разумеется, нельзя судить. Например, Шафаревич - не еврей. Michelson 21:24, 26 декабря 2005 (UTC)

[править] Еврей ли Мечников?

МЕЧНИКОВ Илья Ильич (1845, Ивановка, Харьковская губерния, – 1916, Париж), русский биолог и патолог. Сын гвардейского офицера, помещика Ильи Ивановича Мечникова, и Эмилии Львовны, дочери еврейского публициста И. Неваховича (Иехуда Лейб бен Hoax). О его еврейском происхождении (и даже воспитании), сказано также и в английской вики - http://en.wikipedia.org/wiki/Ilya_Ilyich_Mechnikov Michelson 21:40, 26 декабря 2005 (UTC)

То есть Мечников получается на четверть еврей :), не правда ли? Как вам такой расклад? О! Идея! Давайте создадим список выдающихся полуевреев, четверть-евреев, одна-восьмых-евреев и т.д. в геометрической регрессии. --Winterheart 21:44, 26 декабря 2005 (UTC)

Наполовину, а не на четверть (по матери). Сам Мечников себя считал евреем, и это главное. Кроме того, энциклопедия на то и энциклопедия, чтобы сообщать все биографические подробности. Ну если вас это как-то задевает, то давайте скроем факт еврейского происхождения Мечникова. Просто не будем никому об этом говорить. Michelson 21:51, 26 декабря 2005 (UTC)

Вот еще одна ссылка - http://nobelprize.org/medicine/laureates/1908/mechnikov-bio.html

Хех, тогда уж и Нильса Бора можно - по бабушке. И Менделеева, и еще хоть кого.--Nxx 22:40, 26 декабря 2005 (UTC)

"Ilya Ilyich Mechnikov was born on May 16, 1845, in a village near Kharkoff in Russia. He was the son of an officer of the Imperial Guard, who was a landowner in the Ukraine steppes. His mother, Nevakhowitch, was of Jewish origin."

Michelson 21:54, 26 декабря 2005 (UTC)

[править] За удаление

Голосую за удаление статьи.--Nxx 22:38, 26 декабря 2005 (UTC)

Да нет, не надо, почему бы ей не быть. Где-то у нас был и список знаменитых русских, не вижу проблемы. А вот насчёт Христофора Колумба не слышал, признаюсь, удивлён :) MaxiMaxiMax 04:36, 27 декабря 2005 (UTC)

Ну это достаточно известно. У меня другой вопрос: что, Игаль Амир тоже выдающийся? Нужен какой-то формальный критерий, например, лауреаты Нобилевской премии, лауреаты Сталинской премии и т.д.--Nxx 12:40, 27 декабря 2005 (UTC)

Считаю, подобные статьи недопустимы. Именно потому, что в разные "евреи" записывают людей, которые никогда свою национальность не афишировали. Доходит до смешного - была в роду какая-нибудь бабушка-еврейка - человека автоматом причисляют к евреями. А он ни языка, ни культуры, ни релегии еврейской не знает. Одним словом, подобные статьи следует расценивать как попытка разжигания межнациональной розни и как можно быстрее удалять. --Владимир Р. 21:02, 28 декабря 2005 (UTC) P.S. Кстати, если тут действительно есть статья "Великие русские", то ее тоже надо удалить. А еще лучше, создать статью "Великие россияне" и занести туда великих и русских, и евреев, и татар и всех остальных без деления на национальности.--Владимир Р. 21:16, 28 декабря 2005 (UTC)

Подобные списочки - хорошо сделанная провокация. Когда мне будет нужно "паблисити", а Вики.ru будет совсем-совсем популярна, займусь этой статейкой и начну громить. Не евреев, конечно же, а саму Вики. Евреев все громят, в этом нет ничего нового, а вот скандал с Вики.ru - то, что доктор прописал. Сценарий следующий (а-ля блок "RODINA"):

1 шаг - заявление для общественности: "Ай-яй-яй, свободная энциклопедия, а такие вещи позволют, свили гнездо семитизма, кичаться богоизбранностью, разжигают религиозную и нацвражду..."

2 шаг - запрос депутата в прокуратуру на предмет уголовной ответственности за публикацию

3 шаг - заявление предводителя религиозной еврейской общины о провокации, организованной некой группой в Википедии

4 шаг - заявление инициативной группы Википедии (коллективное письмо) в СМИ: "Не виноватая я..."

5 шаг - группа национал-патриотов пишет письмище в органы надзора за СМИ: "Семиты, они, у--у -у , такие они, э-ээ, ааа-аа ..., меры принять, ы-ыы-ы..."

6 шаг - какая-нибудь газетка: "Да вы знаете, кто это всё организовал!, да вы в курсе, где стоят их сервера..."

7 шаг - группа патриотов -государственников: "С территории Америки ведётся пропаганда национальной и религиозной розни под видом якобы свободной энциклопедии, финансируемой неизвестно кем и непонятно, в каких целях. Проверить источники/Закрыть к чёрту этот сайт."

8 шаг - инициативная группа Википедистов: не сметь закрывать, свобода превыше всего.

9 шаг - национал-патриоты создают ещё пару-тройку статей "с жареным", все остальные кричат: "Провокация, провокация..."

10 шаг - "доброжелатели" находят ошибки уже в других статьях, указывают на них с криками: "Да это помойка, помойка, а не энциклопедия".

Через неделю скандал затихает, через месяц официальный ответ из прокуратуры: "ничего страшного, всё в порядке".

Аплодисменты, браво, спасибо, тов.Михельсону (или как там его мама назвала в натуре). Все успокоились, Вики.ru продолжает фунциклировать, вот только осадочек... --Okman 15:21, 27 декабря 2005 (UTC)

За--JukoFF 15:55, 27 декабря 2005 (UTC)

Вот тут голосование за удаление:[1]

[править] Зачем удалять интервал?

Г-ну Al'у Silonov'у. Напрасно откатали. Список годов входит в этот отрезок, но выглядит короче и потому — разумней. --4.175.30.201 15:03, 27 декабря 2005 (UTC)

Во-первых, действительно, отдельные годы важны (премия присуждается дискретно каждый год, это не постоянная должность). Во-вторых, я помню, что Вам нравится запись вида «1947-9», а не «1947-1949», ещё с тех пор, когда Вас звали IDM'ом, но в Википедии такой вид записи не принят, и, по-видимому, никогда принят не будет (хотя бы потому, что годы здесь обычно сопровождаются ссылками), так что интервалы записывайте, пожалуйста, 1947-1949, ради единообразия. --Mitrius 16:06, 27 декабря 2005 (UTC)

Во-первых, это не аргумент, точнее повторение мысли A. Силонова. Надо доверять людям. Sapienti sat. Во-2-х, никогда не говори никогда. Как будут записываться в будущем годы — никто не знает! Но краткостью/лаконичностью всё же не будут пренебрегать. Что же касается линков, то для этого достаточно шаблона. Удивляюсь, почему до сих про не сделали? :^( Офтопик. Для интэрвалов также надо бы использовать кортирэ(короткое), но в Википедии предпочитают архаику.

--4.175.30.201 16:23, 27 декабря 2005 (UTC) Ради бога, пишите даже в частной переписке слово интервал через "е", так гораздо лучше ;) А исправил я потому, что премию, насколько я знаю, присуждают не за многолетний период, а за отдельные годы, это разовые акции, и каждый случай здесь важен, даже если годы шли подряд. Я не прав? Впрочем, если статью удалят, рассуждения потеряют смысл. Al Silonov 17:58, 27 декабря 2005 (UTC)

[править] Что-то тут напутали товарищи

Ни Герц, ни Алфёров - не евреи.--Nxx 23:24, 27 декабря 2005 (UTC)

Бруно Понтекорво такой же еврей, как я король Испании/whatever. См. "Воспоминания и размышления о Бруно Понтекорво" С2. Герштейна [2]

--4.174.241.84 04:32, 28 декабря 2005 (UTC)

А че в еврейской энциклопедии написано, что он еврей?--Nxx 13:40, 28 декабря 2005 (UTC)

Брешут. --4.174.242.77 14:38, 28 декабря 2005 (UTC)

Может там вообще про всех лажа написана.--Nxx 15:05, 28 декабря 2005 (UTC)

Why not? —4.174.244.9 19:59, 28 декабря 2005 (UTC)

[править] Подчистить

Предлагаю из верхнего списка удалить тех, кто перечислен среди лауреатов--Nxx 03:24, 28 декабря 2005 (UTC)

хм блин ну как я не люблю людей которые возхваляют свою нация.Ну что ж такое неуж-то надо впадать в варварство

Проголосуйте за удаление статьи вот тут [3] --Nxx 22:05, 28 декабря 2005 (UTC)

[править] In the list?

Please answer or add the list

Фрейман, Александр Арнольдович
Жирмунский, Виктор Максимович
Кулишер, Иосиф Михайлович
Bill'-Belocerkovskij
Roman Ghirshman
Фрумкин, Александр Наумович

--Sheynhertz-Unbayg 22:15, 29 декабря 2005 (UTC)

[править] Ленин

А Ленин вообще не имел еврейских предков. Это всё выдумки. А Высоцкий имел.--Nxx 17:36, 5 января 2006 (UTC)

Ленин - не еврей в любом случае. --Камарад Че 14:08, 15 февраля 2006 (UTC)