Обсуждение:Фердинанд (САУ)

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Эта статья является частью проекта «Бронетехника». Если Вы хотите поучаствовать в проекте, приглашаем Вас посетить его основную страницу: Википедия:Проект:Бронетехника. Участники проекта будут Вам благодарны за любую помощь.

Содержание 1 Благодарности 2 Заголовок 3 По Ферде мы стреляем... 4 Крошечные изъяны/…

[править] Благодарности

Выражаю глубокую благодарность историку Михаилу Свирину за предоставленную ценную информацию. Сайга20К 13:20, 3 января 2007 (UTC)

[править] Заголовок

Сразу вопрос: почему заголовок не соответствует правилам проекта? Т.е., по-правильному надо бы так: Фердинанд (САУ) ;-) --Чобиток Василий 14:34, 15 октября 2006 (UTC)

Переименовал. Просто сделал по аналогии с Hetzer. Сайга20К 15:15, 15 октября 2006 (UTC)

---

А оно, разве, "там" ferdinand'ом называлось? AFAIK, "фердинанд" - название РККА --jno 11:26, 16 октября 2006 (UTC)

Называлось. Приказ Гитлера от февраля 1943, в знак уважения к создателю - Фердинанду Порше.Сайга20К 12:53, 16 октября 2006 (UTC)

---

Вот, блин, БаттлФилд опять закрылся. Но смысл в чём: там был отчёт о советских сравнительных тестах по Пантере Д-25, Д-10 и KwK43. (нашёл копию текста у себя, когда БФ очухается, дам ссылку):

Как показали опытные стрельбы по немецким танкам "Пантера", проведенные на Кубинском полигоне ГБТУ, испытывавшиеся пушки в порядке эффективности действия их снарядов по лобовой части танка "Пантера" располагаются в следующем порядке:

1. 122-мм танковая пушка Д-25 (завода №9), имеющая баллистику одинаковую с пушками: 122-мм А-19, 122-мм Д-2 завода №9 С-4 ЦАКБ, а именно: начальная скорость v=780-790 м/с при снаряде 25 кг. Эта пушка пробивает лоб "Пантеры" уверенно на дистанции 2500 метров, причем это еще не предельная дистанция.

2. 100-мм танковая пушка Д-10, имеющая баллистику одинаковую с пушкой 100 мм БС-3, а именно: начальная скорость v=890-900 м/с при снаряде 15,6 кг.

Эта пушка пробивает лоб "Пантеры" на дистанции до 1500 м, причем это уже предел.

3. 88-мм германская пушка с начальной скоростью 1000 м/с при снаряде 10 кг, пробивает лоб "Пантеры" на дистанции только до 650 метров.

Лобовая броня "Пантеры" имеет толщину 85 мм и наклон к горизонту 35°. Следовательно, при стрельбе по танку "Пантере" на указанных дистанциях, в точке встречи с целью траектория снаряда наклонена к горизонту под углом мало отличающимся от нуля и угол между осью снаряда и нормалью к броне (угол встречи) близок к 55°.

Указанные результаты являются предварительными, поскольку при опытах были применены пушки разной изношенности: 100-мм Д-10, сделавшая 400 выстрелов, а 122-мм Д-25 новая. Но полученная разница настолько значительная, что больших поправок в результатах ожидать трудно.

Принятый до настоящего времени способ оценки бронепробиваемости при углах встречи от 0° до 30° оказывается недостаточным в применении к противотанковым пушкам.

Поэтому по нашему мнению, необходимо вновь пересмотреть вопрос о наиболее выгодных для борьбы с танками калибрах пушек.

Если иметь ввиду борьбу с танками "Пантера", то, как воочию показывают Кубинские опыты, 122-мм пушка Д-25 (v=780-790 м/с), g=25 кг) оказывается более выгодной, нежели 100-мм пушка Д-10 (v= 890-900 м/с g=15,6 кг).

Точно также следует рассматривать как более выгодную, 122-мм пушку на колесном лафете (А-19, Д-2 завода №9, С-4 ЦАКБ).

100-мм пушка БС-3 оказывается менее выгодной.

Как Вам известно, в настоящее время имеются достаточно отработанные два образца 122-мм полевых пушек, облегченного по сравнению с А-19 веса и с той же баллистикой, а именно:

1. 122-мм пушка С-4 конструкции ЦАКБ, долженствующая поступить на полигонные испытания.

Пушка С-4 имеет очень много узлов общих со 100-мм пушкой БС-3 и производство ее могло бы быть налажено на той же базе, что и пушек БС-3.

Следовательно, по этой же пушке вопрос лишь в благоприятном исходе полигонных и, возможно, последующих войсковых испытаний.

2. 122-мм пушка Д-2, конструкции завода №9 неоднократно выдержавшая полигонные испытания. Серия 4 штуки Д-2 готовится в ближайшее время к войсковым испытаниям. Полагаю, что необходимо срочно рассмотреть вопрос о возможной производственной базе для Д-2 на случай, если С-4 не выдержит полагающихся испытаний.

Второй принципиальный вопрос вытекающий из Кубинских опытов - это вопрос о больших начальных скоростях, в частности о 85-мм пушках с начальной скоростью 1000-1100 м/с. Опыт показывает сравнительно небольшую эффективность действия снаряда 88-мм немецкой пушки по немецкому же танку "Пантере". Вместе с тем известно, что такая 85-мм пушка получается, по весу и габаритам, примерно равноценной 100-мм пушке с начальной скоростью 900 м/с.

Отработка 85-мм пушек с v=1000-1100 м/с ведется и в ЦАКБ, и на заводе №9, а между тем сравнительная ее эффективность действия по реальному немецкому танку становится сомнительной, тем более, что такую пушку мы не можем поставить в габариты танковой башни меньшие, чем требующая для установки 100-мм пушки Д-10 (или С-34).

По этому вопросу представляется, что если будет целесообразным, после окончания Кубинских опытов и если окончательные результаты подтвердят имеющиеся на сегодня, созвать специальное совещание и наметить на нем дальнейшие пути работ по пушкам с большими начальными скоростями.

Единственно несомненной на сегодняшний день является необходимость повышения начальных скоростей для зенитных пушек, в которых повышение начальной скорости резко увеличивает потолок и уменьшает полетное время.

Просим Ваших соответствующих указаний.

Зам. начальника техотдела НКВ

Генерал-майор Инж.Арт. Службы:

/ТОЛОЧКОВ/

Нач. сектора опытных конструкций:

/ВОЛОСАТОВ/

По-моему вывод ясен - в статье нельзя говорить о самой-пресамой StuK43. Да и во фронтовых отчётах говорится, что ИС-2 очень часто требовал нескольких 88 мм снарядов. Косвенно это подтверждается наличием БПС в БК StuK43 - зачем он, если БС имел и без того избыточную пробиваемость? В общем надо отметить этот момент в статье. Иное дело, что Ферди с ИС-2 видимо не дрались (разве в единичных случаях и в Берлине, сл-но про статистику можно забыть - не та обстановка была :-) ), а по всем другим и впрямь "зер гут" было. LostArtilleryMan 04:01, 20 октября 2006 (UTC)

Lost, вот формулировки в статье:

"Орудие "Фердинанда" имело мощную баллистику и на момент своего появления имело лучшую бронепробиваемость в мире среди танковых и противотанковых орудий."

Так оно и было. На начало 1943 круче этой пушки по бронепробиваемости в нише пт и танковых пушек ничего не было. Потом, конечно, появились и более мощные орудия, та же 128-мм, например, вообще монстр.

"До самого конца войны оно с легкостью поражало все типы средних и тяжелых танков и САУ противника."

Блин, засунул куда-то Коломийца, там были результаты обстрела ИС-2 из этой пушки. Найду, отпишусь. Еще Першинг надо проанализировать, возможно, формулировку уточним. Кстати о подкалиберных, спрашивал у Свирина, он не располагает информацией о применении этих снарядов на Ферде. Да и было их произведено ужасно мало, несколько тысяч на весь(!) 88-мм калибр, и выпускались они только в 1943. Сайга20К 05:44, 20 октября 2006 (UTC)

Сорри, "на момент" проглядел. По ИС-2 у Желтова есть диаграмма бронестойкости по тестам и вывод был в целом таков - ИС-2 обладал некоторой защитой (особенно ВЛД), все прочие танки против StuK 43- картонные коробки. LostArtilleryMan 06:05, 20 октября 2006 (UTC)

[править] По Ферде мы стреляем...

Надо нам уточнить действие БС-3 и А-19 по сабжу. Вот тута говорится о том, что Д-25 (т. е. А-19) с 500 м (учитывая наклон - 400-450) проламывала лоб Ферди. Желтов и Ко в "Танках ИС" также говорят, что с 1,4 км - фиг нам. Имеется много других свидетельств, что 100мм по бронебойщине слабее 122мм. Т. е. скорее анти-Фердей должна быть ИСУ-122, нежели чем СУ-100. Но не уверен. Также у гг. англичан читал, что 17-фунтовка с APDS (подкалиберный с отделяющимся поддоном) без проблем ломала Фердю. LostArtilleryMan 15:30, 13 декабря 2006 (UTC)

Не должна она проламывать. Проламывающее действие проявляется при калибре снаряда, равном или большем толщины брони. Либо при повышенной хрупкости брони, что для Феди нехарактерно вроде было. 122-мм тупоголовый хорошо лоб Пантеры ломал, 85-мм, а вот насчет 200-мм лба Феди сумневаюсь я... Таблично 122-мм брал с 500 м 152 мм, 100 мм - 155 мм, что в принципе близко. Посмотрю я еще инфу на эту тему...

Кстати, Лост, статья почти готова, я еще воткну табличку по повреждениям и судьбу Федей в СССР, и можно выставлять в избранные. Просмотрите, если не лень, на тему стиля, опечаток и т.п. Сайга20К 17:05, 13 декабря 2006 (UTC)

Вот как назло - опять до конца месяца распрощался с широкополосным доступом, а вычитать и постиляжничать просто надо перед номинированием. Да и мой друг с цифрофотиком в командировку уехал, я хотел попросить его сфоткать модель Ферди для соотв. раздела статьи. Если с выдвижением не горит, то за пару неделек приведу в нужный вид, ещё кое-что по мелочи добавлю.LostArtilleryMan 15:17, 14 декабря 2006 (UTC)

Не, не горит. Просмотрите, буду признателен. Сайга20К 17:07, 14 декабря 2006 (UTC)

[править] Крошечные изъяны/…

1. Забавно, что забыт языковый ш-н в самом верху и уд.
2. Нужна интэнсивная ё-ция.
3. «Длина ствола, калибров». Разве длины ствола измеряется а калибрах?
4. "см. раздел Источники информации " надо заменить сноской. Выглядит застойно-брежневски/<…>.
5. 1942—1943 vs 1942—43. Формат интэрвалов надо выбрать и тирэ между датами.
6. Фердинанд Порше. Имя кон-ра повторяется лишний раз.
7. Углы ВН, град. -8° - +14°. Бессмысленное повторение ° возле чисел.
8. и пр. мелочи. — Тжа0.

Поправим. Единственно, длина ствола орудия действительно измеряется в калибрах, общепринятая официальная практика, поскольку это гораздо удобнее, чем в мм. Сайга20К 13:27, 8 января 2007 (UTC)