Обсуждение участника:Evsikov

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

[править] Добро пожаловать

Здравствуйте! От имени участников Википедии — приветствую Вас в её разделе на русском языке. Надеемся, Вы получите большое удовольствие от участия в проекте.

Ниже приведены некоторые полезные для начинающих ссылки:

• Википедия:Руководство для быстрого старта
• Википедия:Первые шаги
• Википедия:Именование статей
• Википедия:Как править статьи
• Википедия:Правила и указания
• Википедия:Изображения

Обратите внимание на основные принципы участия: правьте смело и предполагайте добрые намерения.

Вы можете подписываться на страницах обсуждения, используя четыре идущих подряд знака тильды (~~~~), или нажав на соответствующую кнопку на панели инструментов. Если у Вас возникли вопросы, воспользуйтесь системой помощи. Если Вы не нашли в ней ответа на Ваш вопрос, задайте его на форуме проекта.
И ещё раз, добро пожаловать!  :-) --Grey horse 11:44, 31 августа 2006 (UTC)

Благодарю, уважаемый --Grey horse!

Евсиков Сергей 13:49, 2 сентября 2006 (UTC)

[править] Статья «Орлёнок»

Уважаемый Участник:Evsikov! Я уже хочу с Вами познакомиться! :) Спасибо за громадную работу над статьёй! Чувствуется Ваше сердечное отношение к Орлёнку! Когда Вы там были? Вы, пожалуйста, извините, но я решился кое-что подправить в Вашей правке. 1. На памятном Камне нет знаков препинаний, поэтому, чтобы не спорить о правописании, я решил написать в тексте так, как есть на Камне. 2. Дом вожатых я всё же переделал обратно в Корпус вожатых, ибо - http://ars-r.narod.ru/images/kpv1989.jpg и http://ars-r.narod.ru/images/kpv1995.jpg 3. С сокращением Дома Авиации и Космонавтики в ДАиК и Дворца Культуры и Спорта в ДКиС я в принципе согласен, так как с точки зрения правописания именно так и должно писаться. Однако, в Орлёнке принято говорить и писать ДАК и ДКС (ДэКаэС), это часть субкультуры «Орлёнка», типа как кОмпас и компАс. Как бы нам учесть эту тонкость? Ведь эти сокращения я приводил в статье именно с целью отразить субкультуру Орлёнка, хотя знал, что грамматически правильно ДАиК и ДКиС. При такой переделке эти сокращения теряют смысл своего существования в статье. Тогда их проще просто убрать из статьи. Может лучше взять вариант «Дом Авиации и Космонавтики (в орлятском просторечии - ДАК)»? Или как-то по-другому? Как Вы считаете? С уважением, 80 254 110 49 15:55, 1 сентября 2006 (UTC)

Здравствуйте, уважаемый Участник:80_254_110_49! Приятно слышать, что «уже кто-то хочет со мной познакомиться»! :) Особенно, если это знакомство полезно для общего и такого благородного дела. Меня зовут Сергей. Позвольте поинтересоваться, как зовут Вас. И когда Вы были в «Орлёнке»? С «Орлёнком», действительно, у меня сложились, по Вашему меткому замечанию, сердечные отношения, хотя… я ни разу в жизни не был в «Орлёнке». Итак, перейдём, собственно, к правкам.

1. Когда я правил строчки четверостишия, выбитого на Памятном камне, я руководствовался недавно выпущенной «Орлёнком» книжечкой «Синий краб. Путеводитель по Всероссийскому Детскому Центру Орлёнок». В этой книжечке, на стр. 8, четверостишие записано именно со знаками препинания. Но. Я полностью согласен с Вами: нужно оставить четверостишие в той форме, в которой оно высечено на камне, то есть, как сейчас и есть. Быть может, только указать, что четверостишие принадлежит Александру Кусому, вожатому лагеря «Комсомольский» (это я тоже вычитал в книжечке)? Кстати, Вы не против, что во фразах типа «Наш „Орлёнок“» (когда есть вложенные кавычки) я ставлю кавычки другой формы — „“? По крайней мере, и Викификатор, и «Типограф» Артемия Лебедева поступает в данном случае так же.

2. В вышеупомянутой книжечке Корпус вожатых зовётся Домом вожатых; интересно, а как он зовется в настоящее время? Быть может, его переименовали в «Дом вожатых»? Или оставили «Корпусом вожатых», выбросив слово «пионерских»? Я проясню этот вопрос, а пока пусть будет «корпус». Хотя… секундочку… Вот, только что прочитал в книжечке: «Краб, я давно тебя хотела спросить: а почему в „Орлёнке“ всего одно многоэтажное здание — то, на крыше которого огро-о-о-омная надпись „Дом вожатых“». То есть, всё-таки Дом… Выясню.

3. Мне кажется, что живой дух «Орлёнка» важнее сухих строчек, и раз в «Орлёнке» говорят «ДАК» и «ДКС», то надо так и оставить. Кстати, и четверостишие с отсутствующими знаками препинания, которое Вы поместили здесь — ведь это тоже передаёт дух «Орлёнка». Так что, однозначно: оставляем.

4. Хотелось бы еще обсудить с Вами вот какой вопрос. Приведу пример. В Книжке «Синий краб…» «Орлёнок» зовётся «Всероссийским Детским Центром». На сайте он зовётся «Всероссийским детским центром» (прошу обратить внимание на ЗАГЛАВНЫЕ буквы). И это не единичный случай. Взять тот же ДКС, ДАК… Даже в Вашей статье в одном случае слова в названиях корпусов и тому подобных объектов пишутся с заглавных букв, а в другом — с прописных. И я не решился вносить правки, потому что, честно говоря, не знаю, как же правильно писать? Взять тот же «Всероссийский детский центр»: слово «детский» — с заглавной или с прописной? слово «центр» — с заглавной или с прописной?.. А взять тот же Памятный камень (или Памятный Камень?) Ну, в общем, Вы меня поняли… Какие у Вас есть соображения на сей счёт?

5. Ещё есть пожелание-предложение по поводу правильности написания инициалов и фамилий, а именно: что Викификатор, что «Типограф», оба предлагают писать инициалы через пробел, то есть, не «В.В.Петров», а «В. В. Петров». Согласимся с «электронными мозгами»? :)

6. И последнее на сегодня пожелание. Хотелось бы, конечно, чтобы было больше фотографий... И не просто фотографий, а качественных фото...

С уважением, Евсиков Сергей 13:47, 2 сентября 2006 (UTC)

Добрый день, Сергей! Вы будете смеяться, но мы с Вами тёзки! Вот мой ЖЖ http://1000000000.livejournal.com/ В Википедии я пока сохраняю инкогнито, потому что меня тут встретили не очень приветливо и поначалу даже удалили статью об Орлёнке - как рекламный текст. Так что я пока тут не афишируюсь. Подробнее о личном можем поговорить в ЖЖ.

Теперь о статье. С подавляющим большинством Ваших замечаний я абсолютно согласен. Если Вы пролистаете историю статьи, то увидите, что я приводил написание орлятских названий именно так, как Вы говорите, потому что в орлятских книжках, текстах, документах они именно так и пишутся - с заглавной буквы: Пирс, Памятный Камень, Обсерватория, Стадион, Лечебный корпус, Дом Вожатых, Всероссийский Детский Центр и т.д. Но на Википедии меня сразу же откорректировали. Я полез в Большую Советскую энциклопедию, словари и т.п. и скрепя сердце вынужден был согласиться с их правкой, потому что это их площадка, их правила - правила написания энциклопедической статьи. По их меркам мы и так допустили в статье огромную вольность в эмоциях :) Теперь по пунктам.

1. О вложенных кавычках. Думаю, можно подчиниться правилам. На мой взгляд, это не столь принципиально. Хотя субъективно мне больше нравится форма „Наш «Орлёнок»”, однако, настаивать на этом не вижу смысла. Об авторстве четверостишия. Думаю, лучше будет дать такую сноску «...с высеченными на нём словами¹⁾...»

2. Корпус Вожатых или Дом Вожатых? Общепринято говорить и писать «Дом Вожатых», в просторечии даже «ДВ», про жаргонное «Пентагон» я уже, кажется, писал. Однако на вывеске приводится официальное название «Корпус Вожатых» (до 2000 г, позже я в Доме Вожатых уже не был, ничего не могу сказать про нынешнюю официальную вывеску). Так что есть поле для изысканий :)

3. Если есть общее мнение, тогда оставляем ДАК и ДКС. Хотя может внизу дать такую же сносочку²⁾? Работа покажет.

4. О прописных и строчных. Частично я написал. Частично добавлю: видимо придётся примириться и писать в статье «Всероссийский детский центр», «Дом авиации и космонавтики», «Дворец культуры и спорта», «Дом вожатых» и т.д. Дальше посмотрим по обстановке :)

5. По инициалам ничего против предложения «электронных мозгов» не имею :)

6. Эх, с фото связаны проблемы: как известно, Википедия требует лицензий и т.п. Мои личные фото любительские, а для качественных фото требуется официальное согласие авторов. Я конечно попробую связатиься с администратором официального сайта «Орлёнка» (там много хороших фото). Однако, когда я предложил им поучаствовать в проекте «Орлёнок на Википедии», положительного отклика от них не получил. Так что пока будут висеть мои личные фотки, какие уж есть :(

Что ж, будем работать дальше. Надо бы продолжить историю «Орлёнка». С уважением, 80 254 110 49 22:42, 2 сентября 2006 (UTC)

Добрый день, уважаемый тёзка! :) А Вы, случайно, не Евсиков? :))) Мельком (пока мельком) пролистал Ваш ЖЖ — очень интересно! Как только будет свободное время, подробно прочитаю и, возможно, что-нибудь напишу от себя. Мельком пробежавшись глазами по ЖЖ, предвкушаю интересное чтение.

По поводу заглавных букв. Я связался с «Орлёнком» и задал им этот вопрос. Надеюсь, в ближайшее время мне ответят. Но, судя по Вашим словам, мы будем вынуждены писать так, как требует Википедия? То есть, не «Всероссийский Детский Центр», а «Всероссийский детский центр» и т. п?.. Теперь по пунктам.

1. Сноску на автора четверостишия дал. Сноски оформляются по правилам Вики-разметки с помощью пары тегов <ref></ref>, см. ВП:СН.

2. По поводу «дома-корпуса» я тоже направил запрос. Жду ответа. А про «Пентагон» Вы, кстати, не упоминаете в тексте статьи (или опять администрация что-то вырезала?); кстати, может, тоже сносочку дать, типа: «Дом Вожатых — в просторечии „Пентагон“»?

3. ДАК и ДКС. Мне кажется, мы ничего не нарушаем, опуская букву «и» в этих аббревиатурах. Ведь можно припомнить немало подобных официальных аббревиатур, где буква «и» также опущена (первое, что пришло в голову, АСОИУ — «Автоматизированные системы обработки информации и управления», союз «и» в аббревиатуре опущен).

5. Уже поправил.

6. По поводу фото. В какой форме предоставляется официальное разрешение авторов на публикацию фото? То есть, это какой-то бумажный документ с подписями авторов или как? Я просто плохо себе представляю, чем и как это подтверждается? Или достаточно устного согласия авторов?

7. Да, историю «Орлёнка» обязательно нужно продолжить. А то она закончилась аккурат в год моего рождения — в 1980 году. :)

P.S. Кстати, быть может, стоит дать ссылку (ссылки) на другие сайты, рассказывающие про «Орлёнок»? На тот же http://ars-r.narod.ru/, например?

С уважением, Евсиков Сергей 13:01, 4 сентября 2006 (UTC)

Добрый день, Сергей! Спасибо за информацию по Вики-разметке - полезная вещь! По «Пентагону» - думаю, что пока не надо, рано. Когда завершим формальную статью (хотя она и так получается не очень формальной :), тогда можно добавить что-то типа раздела «Субкультура Орлёнка», а там добавить Песни Орлёнка, Легенды Орлёнка, орлятский круг, орлятский жаргон и т.п. Возможно понадобится создать ещё статьи - Фрунзенская коммуна, коммунарское движение, вожатый, орлёнок (ребёнок, побывавший в «Орлёнке») и т.п. В общем, как водится, работа разрастается :) Не знаю, хватит ли сил на это. Что до внешних ссылок, то лучше дать ссылку на официальный сайт. На мой сайт http://ars-r.narod.ru/ давать ссылку как-то неудобно - нескромно получается. Во всяком случае пока я на это решиться не могу, хотя содержимое сайта мне самому нравится :)

Спасибо тебе за ту большую работу, которую ты делаешь! Она очень кропотливая и не каждому по плечу. Сегодня попробую добавить историю Орлёнка. С уважением, 80 254 110 49 21:37, 4 сентября 2006 (UTC)

[править] Статья «Орлёнок» (продолжение обсуждения)

Здравствуйте, Сергей! Полностью поддерживаю идею о добавлении новых разделов! В дополнение к этому скажу, что, на мой взгляд, непременно нужно создать отдельную статью о И. П. Иванове и его уникальной методике. Правда, у меня о нём материала маловато... По поводу ссылки на Ваш сайт: если Вы считаете нескромным сослаться на собственный сайт, тогда давайте сошлюсь я. :))))))))) Так уж и быть. ;) Мне и самому нравится содержимое сайта; признаться, я только сейчас от Вас услышал, что это Ваш сайт.

Бегло пробежался по тексту, кое-что поправил. Решился сделать ссылки на статьи про известных людей, побывавших в «Орлёнке» (Пахмутова, Добронравов, космонавты и др.) Как смотрите на это? Не будет ли это отвлекать от чтения основной статьи?

Сергей, в разделе краткой истории «Орлёнка» за 1970 год написано: «12 июля на первой общеорлятской линейке состоялась торжественная закладка Памятного камня, на которой были выбиты знаменитые в „Орлёнке“ строчки Натальи Кравцовой». Я так понимаю, это строчки «НА КАМНЕ ВЫСЕЧЕНА ДАТА/ ЗАПОМНИ ДРУГ ВОТ ЗДЕСЬ ОРЛЯТА…»? Но ведь автор этих строк Александр Кусый, что подтверждается и в книге «Синий краб…» и, например, вот в этой новости: [1] (ищите фото с Камнем). Как тут быть?.. Видимо, вкралась ошибка?

Да, и ещё вопрос по поводу карты. Я хочу перерисовать карту местности в векторном редакторе, чтобы все было гладенько и красиво. Та карта, которая есть сейчас, соответствует действительности? Может быть, что-то изменилось, добавилось?..

С уважением, Евсиков Сергей 12:10, 5 сентября 2006 (UTC)

Добрый день, Сергей! Я в шоке! Не могу понять, как я так мог оплошать с авторством Александра Кусого. Немедленно исправил ошибку! Спасибо!!! Я же говорю: переоценить Вашу редакторскую работу невозможно! Ещё раз большое спасибо!

Кстати, о пунктуации знаменитого четверостишия. В ссылке на сайте ЮНПРЕССа она такая:

На камне высечена дата.

Запомни, друг, вот здесь орлята

В строю застыли, взвились флаги,

Отсюда начинался лагерь.

Такая же пунктуация и в книге про «Орлёнок» «Обратный адрес детства» (2000 г.) Честно говоря, я бы после слова «друг» поставил бы двоеточие, а после слова «флаги» поставил бы многоточие. Остальные точки и запятые оставил бы как там. Ну, это так - «разговор поддержать» :) Думаю, что лучший вариант тот, который сейчас в статье - без знаков препинания.

«непременно нужно создать отдельную статью о И. П. Иванове и его уникальной методике» - это точно! Работы - непочатый край...

«По поводу ссылки на Ваш сайт: ... тогда давайте сошлюсь я. :)))))))))» - :))) Ну, запретить я не могу :) Тем более - не очень и хочется :) Удалять ссылку уж точно не собираюсь :)

«Решился сделать ссылки на статьи про известных людей...» - очень хорошо! По-моему, совсем не отвлекает от чтения.

«Да, и ещё вопрос по поводу карты...» - если что-то и изменилось, то в таком масштабе карты это незаметно. Разве что можно добавить на севере Орлёнка тот самый автокемпинг, про который написано в статье - это чуть южнее места впадения в море речки Секуа. И речку Мал. Пляхо, возможно, подписать как Пляхо - там никто её не называет Малое Пляхо. Хотя, возможно, топографы были бы против.

Сейчас добавлю в истории Орлёнка кое-что из книги «Обратный адрес детства». Нам надо будет в конце добавить литературные источники.

Сегодня Википедия что-то ужасно глючит, мой ответ не запостился, пришлось набирать всё заново. С уважением, 80 254 110 49 23:20, 5 сентября 2006 (UTC)

Здравствуйте, Сергей!

Я тоже обратил внимание на знаки препинания в четверостишии на ЮНПРЕССе. Истину мы можем узнать только от самого автора четверостишия. Возможно, удастся с ним связаться, либо найти какие-то рукописные материалы.

По поводу ссылок на известных людей. Мне всё-таки не очень нравится моя затея по поводу прошивания всего текста ссылками на знаменитостей, побывавших в «Орлёнке» (хотя идеологически, с точки зрения философии Сети, это абсолютно верно). Однако, я считаю, это отвлекает от… как бы это сказать, от плавного погружения в атмосферу «Орлёнка», которую Вы, Сергей, передали поразительно тепло и любовно. Поэтому я придумал альтернативный вариант. Я предлагаю в конце статьи создать еще один раздел (назвать его можно, например, «Фамилии, упомянутые в тексте статьи» или «Список знаменитостей, когда-либо посещавших „Орлёнок“» и т. п.) и вот там-то в алфавитном порядке указать ФИО знаменитости, дать краткую аннотацию (кто это: музыкант, поэт, космонавт и т. д.) и ссылку на статью о знаменитости.

С уважением, Евсиков Сергей 09:23, 6 сентября 2006 (UTC)

Добрый день, Сергей!

«Список знаменитостей...» - Ага, согласен. Типа: «Алфавитный список персоналий». Очень даже логично.

Кстати, заметили намёк Putnikа? :) Видно, статья слишком эмоциональная :) Надо, мол, викифицировать...

Удачи! С уважением, 80 254 110 49 22:29, 6 сентября 2006 (UTC)

Сергей, посмотрите здесь Обсуждение_участника:Putnik моё обсуждение с Putnik'ом вопросов викификации. Что думаете по этому поводу?

Добрый день, Сергей! Прочитал Обсуждение_участника:Putnik. Насколько я понял, он хочет, чтобы в нашем тексте были расставлены сотни ссылок на статьи Википедии. Про стиль, язык и эмоции в статье он ничего не пишет. Я думаю, что дальше не стоит обсуждать это. В таких случаях спор совершенно бесплоден и контрпродуктивен. Просто пусть пока висит в статье эта его ссылка «Необходимо викифицировать». Всё равно статья пока не закончена. К тому же викифицировать должны не обязательно мы с Вами, а любой, у кого есть время и желание. Если найдутся такие - Бог в помощь. Нам же пока надо расширять статью за счёт текста, ссылки расставлять можно и потом. Если, конечно, на этом будут сильно настаивать достаточное количество участников/модераторов.

А вообще: у Википедии такая политика - чем больше ссылок в статье, тем лучше, тем больше будут посещать разннобразные страницы Википедии и накручивать её рейтинг. Их можно понять. Но и свои интересы (смысл статьи), конечно, забывать не стоит. Поэтому я считаю, что тратить свою энергию на доказывание чего-то нам смысла пока нет: мы будем писать свой текст, а они - свои замечания. Они в своём праве, а мы в своём. Постепенно статья и отшлифуется. Может мы из этого почерпнём что-то полезное, а может, наоборот, отстоим своё мнение. Не будем торопиться, отложим пока эту проблему с викификацией. И без того работы ещё непочатый край.

У меня уже есть мысли переписать более подробно разделы посвящённые отдельным лагерям «Орлёнка», его зданиям и сооружениям, добавить их технические данные и, наверное, дать по каждому фото. Просто сейчас там текста мало и, если напихать фото, то будет сплошное нагромождение... Однако, сначала надо закончить историю лагеря. Вот такие соображения.

Удачи Вам! С уважением, 80 254 110 49 22:21, 7 сентября 2006 (UTC).

Здравствуйте, Сергей! Я с Вами полностью согласен: не стоит торопиться с викификацией. Первоочередная задача — это, действительно, расширять и углублять текст.

С уважением, Евсиков Сергей 11:43, 9 сентября 2006 (UTC)

Добрый день, Сергей! Всё: историю «Орлёнка» закончил. Проверьте, пожалуйста, где есть нестыковки и ошибки - у Вас более цепкий взгляд, чем у меня. Подправьте, если что увидите — если Вам не трудно, конечно. Теперь надо будет заново приниматься за текст. Надо будет выбрать время для этого, пока точно не знаю когда.

С уважением, 80 254 110 49 23:26, 11 сентября 2006 (UTC)