Thảo luận:Lĩnh Nam

Bách khoa toàn thư mở Wikipedia

Hi, bạn nào đang viết bài này thì đăng ký thành viên nhé. Một số tài liệu và quan điểm tranh luận về vấn đề bạn đang viết có thể xem thêm tại Việt Nam Thư quán . Bạn nên khẳng định đây là phần chủ yếu dựa vào truyền thuyết và còn nhiều quan điểm khác nhau. Vietbio

Trích dẫn: "Nước Văn Lang truyền được 88 đời vua. Kể từ năm Nhâm-tuất, Kinh Dương Vương lập quốc đến năm Quí-mão bị vua An Dương Vương bản triều chinh phạt vong quốc dài 2622 năm. Danh hiệu 88 đời còn lưu truyền được 18 đó là:"

Có thể giải thích chữ bản triều và chữ vong quốc rõ ràng hơn được không? Thành viên Vietbio tại sao thảo luận mà không ký? Newone 03:38, ngày 24 tháng 2 năm 2006 (UTC)

Tôi đoán là câu trích trên được viết thời An Dương Vương, nghĩa là "bị vua An Dương Vương triều ta chinh phạt [thì] mất nước..." Avia ^{(thảo luận)} 08:27, 6 tháng 10 2006 (UTC)

[sửa] 18

Tôi thấy 18 đời vua Hùng hình như có vấn đề gì đó - nhưng ko chắc, nếu có ai cùng quan điểm với tôi thì liên lạc : firefly_119761@yahoo.comBlueStar 07:51, 6 tháng 10 2006 (UTC)

Nó cũng không trùng với danh sách mà Thái Nhi liệt kê tại Thảo luận:Vua Việt Nam. Đặc biệt, tôi nhớ đã đọc ở nhiều nơi rằng vua Hùng cuối cùng là Hùng Duệ Vương, nhưng trong danh sách tại bài này lại ko có. Tmct 08:17, 6 tháng 10 2006 (UTC)

Có thể 18 là con "số đẹp" để tượng trưng cho nhiều đời vua chăng? Sách "Nghìn xưa văn hiến" của Trần Quốc Vượng, Nguyễn Từ Chi, Nguyễn Cao Lũy có chỗ chú thích rằng Lĩnh Nam khớp với các tỉnh Quý Châu, Quảng Đông và Quảng Tây ở miền Nam Trung Quốc ngày nay. Các tác giả trên không gộp phần lãnh thổ của người Âu và người Lạc vào Lĩnh Nam. Vậy nếu chỉ bàn trong giới hạn truyền thuyết thì có thể đề cập tới các Vua Hùng. Còn nếu bàn tới thực tế lịch sử thì cần xem lại không gian của Lĩnh Nam thế nào. Dinh Dao Anh Thuy 09:06, 6 tháng 10 2006 (UTC)

Con số 18 là con số có ý nghĩa với người Việt xưa, đọc thêm ở Trống đồng Đông Sơn#Trống đồng Đông Sơn với xã hội Hùng Vương. Casablanca1911 09:16, 6 tháng 10 2006 (UTC)

Tôi cũng nhớ là vua Hùng thứ 10 có hiệu là Hùng Hi,tuy vua Hùng thứ 5 cũng có hiệu là Hùng Hi nhưng chữ Hán của hai từ Hi này hoàn toàn khác nhau - BlueStar 09:22, 6 tháng 10 2006 (UTC)

Tôi đồng ý "18" là con số đẹp đối với người xưa, nhưng ko chỉ có số 18 mà các con số là bội của 9 như 9.18,36,...đều là các con số ưa thích của họ. Với tôi, con số 18 đời vua Hùng chưa thực sự thuyết phục lắm, có thể vì sớ 18 có một ý nghĩa nào đó chăng !? BlueStar 09:46, 6 tháng 10 2006 (UTC)

Thảo luận thêm về con số 18:

• Trong truyện Bánh chưng bánh dày thì người con thứ 18 được vua Hùng truyền ngôi cho, người đã làm ra những chiếc bánh có nhiều ý nghĩa.
• Chi tiết con ngựa sắt trong truyện Thánh Dóng có chiều cao là 18 thước.
• Ở tỉnh Vĩnh Phúc có nơi rước 18 chiếc nõ và 18 chiếc nường trong phong tục rước ngày lễ.
• Vòng trong của thành Cổ Loa có 18 ụ hỏa hồi...

Đó là một vài sự trùng hợp về việc sử dụng số 18 thời xưa. Casablanca1911 10:06, 6 tháng 10 2006 (UTC)

Xem số 18. - Trần Thế Trung | ^{(thảo luận)} 10:22, 6 tháng 10 2006 (UTC)

!?!?!?!?!!?Tôi muốn hỏi Thánh Gióng và Thánh Dóng là một hay hai người vậy Casablanca1911- BlueStar 05:10, 7 tháng 10 2006 (UTC)

Thánh Gióng và Thánh Dóng là một người. Còn tên nào chính xác hơn thì tôi chịu vì đây chỉ là câu truyện truyền miệng dân gian, mỗi nơi ghi lại một kiểu. Casablanca1911 06:04, 7 tháng 10 2006 (UTC)

Nhưng tôi thấy sách thường ghi là Thánh Gióng không hà ? Còn Thánh Dóng thì ngộ quá ! Không ngờ lại có thêm chuyện tranh luận về Dóng hay Gióng. Có vị cao nhân nào viết bài về nhân vật này không vậy! BlueStar 06:14, 7 tháng 10 2006 (UTC)

[sửa] 18 Đời vua Hùng

18 đời vua Hùng như sau :(đã đối chiếu hai nguồn khác nhau)

1.Hùng Vương (tức Kinh Dương Vương Lộc Tục)

2.Hùng Hiền(tức Lạc Long Quân Sùng Lãm)

3.Hùng Lân

4.Hùng Việp

5.Hùng Hy *

6.Hùng Huy

7.Hùng Chiêu

8.Hùng Vỹ ( ko biết là Vĩ hay Vỹ)

9.Hùng Định

10.Hùng Hy * (Chữ Hán khác nhau)

11.Hùng Trinh

12.Hùng Võ

13.Hùng Việt

14.Hùng Anh

15.Hùng Triều

16.Hùng Tạo

17.Hùng Nghị

18.Hùng Duệ

BlueStar 05:06, 7 tháng 10 2006 (UTC)

Nếu ko có ai phản đối thì phần này sẽ được bổ sung sau HAI tuần.

Theo tôi, bổ sung vào bài Hồng Bàng và/hoặc Vua Việt Nam thì hơn. Bài Lĩnh Nam này còn nhiều nghi vấn về địa giới. Ngoài ra, do các thông tin này khá lờ mờ và không thống nhất, chú thích nguồn cho danh sách trên sẽ cần thiết.

Liệu có chữ "vương" ở cuối mỗi tên trên không nhỉ? Nếu không thì nghe không quen tai lắm. Tmct 09:53, 8 tháng 10 2006 (UTC)

Tất nhiên rồi, tại tôi viết cho nhanh nên phải tắt như vậy.BlueStar 05:24, 9 tháng 10 2006 (UTC)

Nhưng vấn đề này còn phải bàn luận bạn Tmct à, thưc ra khi các vị vua Hùng lên ngôi, lấy hiệu có chữ Vương chưa thì chưa biết, chỉ e rằng các nhà sử học sau này thêm vào để chỉ người đứng đầu một nước !? Còn ở đây chỉ là hiệu các vua Hùng thôi nên chưa thể thêm vào chữ Vương được ! BlueStar 10:09, 10 tháng 10 2006 (UTC)

Kinh Dương Vương Lộc Tục và Lạc Long Quân Sùng Lãm cũng là Vua Hùng sao? Tôi tưởng đấy là ông nội và cha của Vua Hùng đầu tiên? Dinh Dao Anh Thuy 07:25, 9 tháng 10 2006 (UTC)

Thì đó chính là hai vị vua đầu tiên, như là bài viết đã đề cập.Kính ! BlueStar 10:09, 10 tháng 10 2006 (UTC)

Nhưng ở đây có một vấn đề nhỏ, là vị vua Hùng đầu tiên lấy hiệu là Hùng Dương hay Hùng Vương !? Chữ "Vương" và "Dương" có gì khác nhau ko? BlueStar 10:13, 10 tháng 10 2006 (UTC)

[sửa] Bộ

Tôi nghĩ nếu 18 đời vua Hùng còn đang tranh luận thì không biết tên 15 bộ thì như thế nào ? Tôi ko biết bộ Phú Lộc hay Phúc Lộc !? BlueStar 05:14, 7 tháng 10 2006 (UTC)