Razgovor s Wikipediom:Neutralno gledište

Sa Wikipedije, slobodne enciklopedije

Ovo je stvarno krajnje bezobrazno prema HRVATIMA u BiH...mnogi pokusavaju izbrisati Hvat sa njihovih vjekovnih ognjišta...ali, znajte da necete uspjeti!!!!Kad-tad Hrvati ce dobiti ono sto im pripada...za pocetak zadovoljit cemo se konfederacijom...jedino tako uspjet cemo se obraniti od pokusaja ciscenja...bez obzira na nasrtaje na nas identitet...sacuvat cemo svoj jezik, svoju kulturu, svoju vjeru, i necemo nasjesti na podmetanja novih parola zvanih-bratsvo i jedinstvo!!!!ZIVILO NAM NASE HRVATSKO LIVNO!!!

---

Ne znam čemu tolika ogorčenost, jer niko ovdje ne pokušava oteti Livno od Hrvata. Livno je uključeno u listu gradova Bosne i Hercegovine stoga što se trenutno nalazi u Bosni Hercegovini, i mi ni na koji način ne možemo utjecati na tu činjenicu, a ako se politička situacija promijeni, učinićemo sve potrebno da to ispravimo odgovarajuće članke. Molim vas da imate u vidu da je upravo wikipedija jedno od idealnih sredstava kojima hrvatski jezik, kultura, vjera i interesi mogu biti zaštićeni jer svakome dopuštaju da iznese i svoje gledište. Naravno, princip neutralnog gledišta bi trebao isto tako iznijeti i argumente kojima se služi i suprotna strana. Pošto Livno ne poznajem dovoljno, u tekstu sam vršio samo manje ispravke tipa načina pisanja imena, ili dodavanja kvačica na slova, ali sam siguran da mora postojati način na koji i vi, i drugi editor koji ispravljaju tekst možete saopštiti vaše viđenje činjenica u istom tekstu. Hvala. Pingos

---

Emir: Napomenuo bih takođe da postoji i HRVATSKA Wikipedia, pa sa svojim pokušajima preseljenja određenih teritorija Bosne i Hercegovine (izgleda, posebice Hercegovine) možete pokušati i na njihovom siteu. Na ovim stranicama još nijednom nije negirano postojanje Hrvatskog naroda, jezika i kulture na prostorima Bosne i Hercegovine, čak je na odgovarajućim mjestima naglašavano. Tako će i da ostane.

Takođe je nedopustivo naglašavanje određenih vrsta 'čišćenja' i naroda koji su to 'vršili', pa sam time dopustio sebi da izbrišem datu napomenu iz teksta ovog gospodina koji nam se javio u posljednje vrijeme. Pingos je uzeo na sebe zadaću da reguliše ovaj site, ako vidi potrebu da je vrati ja se neću protiviti. No ako se ovakvi upadi nastave i dopuste ne vidim kako će ova enciklopedija da ispuni svoju svrhu, ako se počne pljuvati po određenim narodima Bosne i Hercegovine zbog činova pojedinaca i grupa.

Ako budem imao vremena, dopuniću i index bosansko-hercegovackih naroda, da se više određeni pojmovi ne mješaju, i na odgovarajući način ispravljaju. Naravno, do sada je Pingos taj posao i sam obavljao odlično, ali smatram da postoji potreba za takvim čim.

[uredi] Obraćanje administratorima

U više navrata sam skrećao pažnju na stanje po pitanju neutralnosti. Doduše, bilo je i pozitivnih reagiranja od strane jednog administratora, ali njegova sugestija da radim na uklanjaju nedostataka je nažalost neostvariva. Moje izmjene se sistematski brišu a svaki kritički stav je izgleda nepoželjan. Pod ovim prvenstveno mislim na članke o religijskim pitanjima koji se plasiraju na jedan neobjektivan i pristrasan način, a polaze od muslimansko-sunitskog svjetonazora kao mjerila svih stvari, pa je i svako gledište zasnovano na toj liniji. Pokušava se proturiti ideja nekakvog monolitnog islama koji ne poznaje nikavo račvanje na konfesije ili grupacije, druge islamske grupe se uporno prešućuju, minoriziraju ili sataniziraju, kritički stav ne trpi. Kao primjer ću navesti moj članak o ahmedijancima/ahmedijama koji je tako korigiran da od prijašnjeg teksta gotovo ništa nije ostalo. Nepoćudni dijelovi su izbrisani, a cijeli kontekst preokrenut tako da bude na zadanoj liniji određenog administratora za koga je sunitski svetonazor alfa i omega non plus ultra.

Ja se povući neću! Apeliram na administraciju da se prekine s takvom praksom. U suprotnom ću poduzeti neophodne i legitimne korake, a oni mogu samo štetiti ugledu ove Wikipedije. --Ugrofin 13:42, 29 oktobar 2006 (CET)

Dretar, jes to ti matere ti? Emir Kotromanić 19:47, 29 oktobar 2006 (CET)

Zamolio bih te da ne širiš dezinformacije o navodnom propagiranju "muslimansko-sunitskog svjetonazora, ugrožavanju drugih vjera i bla bla bla, sataniziranju (pazi samo terminologije?!)", cijela diskusija je transparentna, niko neće dobiti povlašten položaj na Wikipediji prijetnjama ovog tipa, pa tako ni ti, a što se tiče "legitimnih koraka", be my guest, vidio sam dovoljno blamaže da još jednu mogu pogledati. Dakle, od cijele ove gore napisane nebuloze i bezobrazluka, vodi se polemika oko toga da li su Ahmedije sekta ili ne. Ja sam se rukovodio engleskim člankom i naveo da se radi o sekti jer su oni na taj način kategorizirali članak u čemu su mnogo stručniji i efikasniji nego mi. Također sam da bi potkrijepio taj navod preveo rečenicu sa referencom koja ide u prilog mojoj tezi. Ukoliko ti tvrdiš suprotno, prezentuj referencu ekvivalentne jačine, npr. Ustav neke islamske zemlje koji smatra da ahmedije nisu sekta, kao što sam ja dao referencu s engleskog članka. A prijetnje neću tolerisati, ni ja niti bilo koji administrator na ovoj Wikipediji, uostalom oko onih pitanja oko kojih ne postoji konsenzus, može se napraviti glasanje pa ćemo vidjeti šta zajednica kaže. Emir Kotromanić 20:00, 29 oktobar 2006 (CET)

Odakle si uzimaš za pravo prozivati me bilo kakvim imenima ili mi se pak obracati ad hominem argumentima? Jako dobro znas da se ne radi samo o clanku o ahmedijancima, vec o puno clanaka koji su pisani neobjektivno i pristrasno. Ja sam clanak o ahmedijancima doslovno preveo s jedne od najboljih Wikipedija, s njemacke. Ti si se nasao traziti mahane jednom objektivnom i neutralnom clanku, unoseci u njega ono sto tebi pase, dok si izbacio ono sto se kosilo tvom subjektivizmu. Wikipedija nije nicija babovina niti prcija i moje demokratsko i legitimno pravo je da insistiram na neutralnosti i objektivnosti koje je sama Wikipedija sebi zadala. U tom cilju imam potpuno legitimno pravo da zahtijevam prvo od administratorstva ovdje, da se ta nacela provedu. Tek nakon toga ( ukoliko ni to ne upali) imam se pravo obratiti drugim instancama sve do Wikimedia Foundation koja vam je i ustupila ovaj prostor. To sto ti na to gledas kao prijetnje govori o tebi i tvojoj nesposobnosti da jedno demokratsko i legitimno pravo dozvolis nekome ko ne dijeli tvoje stavove. --Ugrofin 01:51, 30 oktobar 2006 (CET)

Pitanje koje sam postavio o tome da li si Tomislav Dretar (a to se moze lako provjeriti, jer sockpupetterija je prezrena) je zbog toga da bih prekinuli ovo neprihvatljivo moralisanje s tvoje strane (Bosnjak krscanin, a nekada Hrvat?!). Dakle, da li je to istina ili ne? Kao sto sam rekao mozemo lako provjeriti, a ako je to istina, onda se tvoj rad moze smatrati manipulacijom i misionarstvom. Sto se tice demokratije i legitimiteta, ovo nije predizborna kampanja (u Bosni je odavno zavrsena), sto se mene tice mozes se obracat i Helsinskom odboru za ljudska prava, mi na prijetnje ne pristajemo, dosta smo ih se naslusali tokom rata! Postoje jasna pravila o personalnim napadima (koje ti ovdje koristis, a zasto postoje sankcije), postoje pravila o izvorima za teze (vec sam rekao ako imas primjer kontraargumetna mom argumetu, dakle iz ustava neke islamske zemlje, slobodno ga prezentuj, ti to nisi uradio), slozili smo se svi da se prevede clanak s engleske Wikipedije koji ima 30x vise referenci nego onaj na njemackoj, tako da ovaj bezobrazni ton u buduce necu slusati. Diskusija zavrsena! Emir Kotromanić 09:39, 30 oktobar 2006 (CET)

Daj molim te, dokle ćeš ti razvodnjavati temu? Kakav Tomislav Dretar? Kakav Bošnjak kršćanin? Kakvi Hrvati kakvi bakrači? Ništa od pomenutog moja malenkost nije! Odakle crpiš takve ideje? Očito da si i prije dolazio u konflikte s određenim ljudima. No, ja sam ja. Ostatak teksta ne zavrijeđuje poseban komentar. Ende.

Ako laže koza ne laže rog. Evo ovdje si u delirijumu rekao velikim slovima da si BOŠNJAK KRŠĆANIN [1], što ti niko ne brani, što se mene tiče možeš biti i Marsovac koji govori bosanskim i doprinosi Wikipediji, ali ukoliko si manipulator koji ima cilj da razvaljuje bosansku Wikipediju, onda si se namjerio na pogrešnog čovjeka, jer ovdje postoje i korisnici koji su bosanski Hrvati i bosanski Srbi, a koji su dali značajan doprinos svojim radom i ja ne bih htio da se ti ljudi osjećaju ugroženo pogotovo kada je u pitanju tvoj stav prema ćirilici ili tvoje vjersko opredjeljenje s obzirom da je poznata činjenica da se katolici, čak i drugi kršćani osim pravoslavaca u ogromnoj većini izjašnjavaju kao Hrvati, a ne kao Bošnjaci, tako da ne bih htio da se ovdje plasiraju pogrešne informacije. A tvoja vjera je tvoje privatno opredjeljenje. Emir Kotromanić 19:16, 30 oktobar 2006 (CET)

Kako ti više ne dodije inaditi se ko kakva komšinica? Elem, nigdje i nikad ne rekoh da sam ja kršćanin. Pročitaj još jednom jako dobro sporni tekst pa onda izvedi svoju tvrdnju ako možeš. Rekoh samo da ima nas (Bošnjaka) i kršćana. Shvati u kontekstu napisano jer cijeli tekst govori o Bošnjacima. A kršćanin nisam kad si toliko zapeo da saznaš moju vjeroispovjed. I hajde više, prestani s ovakvim prozivkama, radi članke na naučan i objektivan način i imaćeš svu moju podršku, u suprotnom kritiku! --Ugrofin 19:27, 30 oktobar 2006 (CET)