Diskuse:Bermudský trojúhelnÃk
Z Wikipedie, otevřené encyklopedie
Omlouvam se, domnival sem se, ze shrnuti v editaci staci, nicmene po zprave Petra Adamka, tedy radsi podorbnejsi vysvetleni
Zpochybnuju, uz to, ze oblast "se vyznaÄuje výraznÄ› zvýšeným výskytem „záhadného“ zmizenà lodà a letadel nebo pÅ™Ãpady lodà nalezených bez posádky bez logického důvodu pro opuÅ¡tÄ›nà plavidla.". To by bylo nutno statisticky dolozit, podle Zdenka Kukala nejsou v oblasti zaznamenany zadne zvlastni statisticke rozdily v poctu nehod nebo jejich charakteru oproti jinym namornim cestam.
Na zmizeni letky se uz v te knize napamatuju uplne presne, ale neni kazdopadne pravda, ze by ztrata letky bya z hlediska zahad az tak vyznamna, to si vymysleli novinari a prispelo k tomu zreme i i ovzdusi zacinajici studene valky
stejne tak cely odstavec
" Dalšà hlášenà neobvyklých jevů
V novinách i televiznÃm vysÃlánà byla uveÅ™ejnÄ›na Å™ada pozorovánà svÄ›dků, kteřà hlásili výskyt neobvyklých jevů v prostoru bermudského trojúhelnÃku. Å lo obvykle o posádky letadel nebo lodÃ, která tÃmto územÃm cestovala a pozorované jevy zahrnovaly napÅ™Ãklad:
- poruchy chovánà kompasu, kdy stÅ™elka vykonávala chaotické pohyby nebo se otáÄela kolem své osy
- neobvyklé atmosférické jevy jako náhlá ztráta viditelnosti, nemožnost urÄit polohu obzoru
- Äasové posuny, kdy posádka lodi nebo letadla dorazila k cÃli nevysvÄ›tlitelnÄ› brzy nebo naopak pozdÄ›ji, než by odpovÃdalo rychlosti pohybu a vzdálenosti cÃle
- ztráta letadla z obrazovky radaru a jeho opětné objevenà po uplynutà nevysvětlitelně dlouhé doby
- pozorovánà tajemných světel na obloze nebo pod mořskou hladinou
takto mho nemuze obstat, jednak je nekonkretni, jednak k pozorovani svetel etc. dochazi vsude mozne, poruchy chovani magnetu nejsou nic zas tak mimoradneho a 2 vety :
"* Äasové posuny, kdy posádka lodi nebo letadla dorazila k cÃli nevysvÄ›tlitelnÄ› brzy nebo naopak pozdÄ›ji, než by odpovÃdalo rychlosti pohybu a vzdálenosti cÃle
- ztráta letadla z obrazovky radaru a jeho opětné objevenà po uplynutà nevysvětlitelně dlouhé doby"
uz sou imho totalne mimo. Pokud pripsutime, aby to tu zustalo takto, muzeme tam rovnou napsat, ze se v oblasti pravdepodobne nachazi cerna dira
sice muzu uznat, ze tu je snaha NPOV diky formulaci "V novinách i televiznÃm vysÃlánà byla uveÅ™ejnÄ›na Å™ada pozorovánà svÄ›dků, kteřà hlásili výskyt neobvyklých jevů v prostoru bermudského trojúhelnÃku. Å lo obvykle o posádky letadel nebo lodÃ, která tÃmto územÃm cestovala a pozorované jevy zahrnovaly napÅ™Ãklad:", ale neutralizacni smysl je polde meho celkove prilis slaby, navic encyklopedie tu neni od toho, aby davala prostor monitoringu tisku nebo novinarskym famam.
(Bez podpisu 20:51, 5. 3. 2006 Nolanus)
- A konzultovali jste Älánek s anglickou verzà en:Bermuda Triangle? Tam už to zcela jistÄ› propÃrali... --LudÄ›k 20:05, 5. 3. 2006 (UTC)
-
- StaÄà se na anglickou verzi podÃvat a vÄ›tÅ¡inu popsaných jevů tam najdete. RozhodnÄ› vÅ¡ak nemÃnÃm otrocky pÅ™ekládat anglická hesla a Äerpal jsem proto i z dalÅ¡Ãch zdrojů, které jsou vesmÄ›s uvedeny. Abych Å™ekl pravdu, oÄekával jsme diskusi, ale mým úmyslem rozhodnÄ› nebylo tvrdit(a doufám, že to z Älánku nevyplývá), že na Bermudách řádà gang zelených mužÃÄků unášejÃcà bezbranné mimozemÅ¡Å¥any HvÄ›zdnou bránou na galaxii X. ALe je to jistÄ› zajÃmavé téma a doufám, že ÄláneÄek vyvolá v Å™adÄ› lidà zájem o toto téma a donutà je zapÅ™emýšlet si nad tÃm, jak málo toho vlastnÄ› vÃme.--Karel 20:27, 5. 3. 2006 (UTC)
-
-
- Ja se citim jistejsi v NJ, ikdyz i tu anglictinu pasivne zvladam a rekl bych, ze celkove to potvrzuje spis moje argumenty vcetne toho, ze nedochazi na tomto uzemi k nejake vetsi nehododvosti a uz vubec ne nevysvetlitelne nehodovosti. A nechapu napr. co tam vubec dela Mary Celeste, to bermudsky trojuhlenik saha az k azoram? n de.wiki ji imho maji popsanou dobre. Taky si nemyslim, ze bermudsky trojuhlenik je nejlepsi tema na to, snazit se lidi presvedcit o otm, jak malo vime, je to spousta jinyc vednich oboru, kde sr to da demonstrovat lip, bermudksy trojuhlenik je spis vybrone tema, jak ukazat, jak snadno se siri dezinterpretace. A co se tyce odkazu, tak jediny v cestine je uplne mimo, kdyz pominu pochybnost serveru maturit.cz, tak literatura uvedena za tou praci imho vubec nepotrebuje ekomentar. --Nolanus ✉ 20:43, 5. 3. 2006 (UTC)
-
-
- Tak nÄ›jak musÃm Å™Ãci, že ani vy jste mÄ› svými argumenty zrovna neoslnil. Jednak máte zÅ™ejmÄ› problémy s psanÃm diakritiky, možná je to jen hloupost, ale svÄ›dÄà to o celkovém pÅ™Ãstupu k problému - tedy povrchnosti. A to je právÄ› to, co ÄiÅ¡Ã z vaÅ¡ich poslednÃch poznámek. 1. Mary Celeste a Azory - samozÅ™ejmÄ›, že Azory neležà v BT, ale staÄà trochu ÄÃst a - ejhle - poslednà záznam v lodnÃm denÃku byl patrnÄ› uÄinÄ›n kde, no ano, v BT. 2. Arogantnà odsouzenà citace na server Maturita.cz (vubec nepotrebuje ekomentar) vypovÃdá o tom, že jste se vůbec neotěžoval si tu stránku otevÅ™Ãt. ProÄ taky, nÄ›jaká maturita a my tady jsme ta vysokoÅ¡kolská elita?!?! Protože synek se k maturitÄ› blÞÃ, sleduji tento zdroj pomÄ›rnÄ› Äasto a vÃm, že pÅ™ÃspÄ›vky jsou silnÄ› různorodé, od Å¡tÄ›ků do tmy po pomÄ›rnÄ› fundované rozbory problému. A právÄ› to je pÅ™Ãpad citované stránky, na které autorka posbÃrala Å™adu citacÃ, které jsem v souhrnu na žádném Äeském serveru nenaÅ¡al a proto tako linkuji tento zdroj.
-
- 21:58, 9. 3. 2006 Karel /doplnil Nolanus/
-
-
-
- Argument s psanim diakritiky, nehlede ke zmince o hlouposti je typicky argument ad hominem - jak pisu u sebe na strance /samozrejme formalne nedokonale, neb nemam chut si s tim ted hrat/ psani bez diakritiky je proste muj zvyk /dnes uz v podstate automaticky/, vznikly v dobach horsiho dekodovani diakritiky /napr. na SSH/. A muzu vam rict, ze na takovem serveru zive.cz se v diskuzich casto rozlisovalo /eufemnisticky receno/ mezi 2 typy lidi : 1. lidi, kteri pisou bez diakritiky a 2. lidi, jimiz nema cenu se zabyvat.
-
-
-
-
-
- Mary Celeste: je velmi zajimave, ze v nemcine ani v anglictine mary celeste v hesle /rozsahlem/ vubec zminena neni. V nemecke v samostatnem hesle ctu: "Vermutungen, das Verschwinden hätte etwas mit dem berüchtigten Bermuda-Dreieck zu tun, entbehren jeder Grundlage" 1 /domnenkam, ze zmizeni by melo neco co do cineni s ber. trojuhlenikem, chybi jakykoliv zaklad/ v e.wiki: "Other, more extreme speculation is common. Some authors cite a connection with the Bermuda Triangle, though the ship was far from it." 2 Krome zminene seminarni prace /viz dal/ sem nikde nenasel zminku ani o 24. listopadu.
-
-
-
-
-
- co se te prace ze serveru maturita.cz tyce, mel byste si me predchozi vyjadreni precist: "kdyz pominu pochybnost serveru maturit.cz, tak literatura uvedena za tou praci imho vubec nepotrebuje ekomentar." 1. pro svoje pochybnosti o urovni serveru maturita.cz mam velmi dobre duvody - maji zrejme velky googlerating, takze na ne casto pri vyhledavani narazim a bohuzel se casto vyznacujou az absurdnim zjednodusovanim, o chybach ani nemluve. nepopiram ovsem, ze se tam i skvele prace jsou, ale celek tedy rozhodne duveryhodny neni. 2. Komentar samozrejme skutecne vubec nepotrebuje ta literatura za praci,tak to je mineno a tak sem to taky napsal. - Berlitz je znamy bulvarni autor, jeho knihy nelze povazovat za kvalitni zdroj, je to proste nekdo jako Daniken. Ti ostatni tak znami /aspon pro me/ nejsou, ale staci se podivat do googlu napr. 3. Jinak pro zajimavost citace z te prace:
-
-
-
-
-
- "NavÃc "okna" jsou prý i branami do jiného Äasoprostoru, ÄÃmž by se dala vysvÄ›tlit zmizenà beze stopy - dopravnà prostÅ™edky mohly "oknem" vstoupit do jiného Äasoprostoru, ze kterého se už nevrátily. Tato teorie také urÄitým způsobem vysvÄ›tluje aspekt UFO - Dr.Persigner zastává myÅ¡lenku, že pozorované svÃtÃcà koule nemusà být UFO, jak se vÅ¡eobecnÄ› pÅ™edpokládá, ale mohou to být planoucà tranzienty, které se vznášà vzduchem.
- ObÄ› pÅ™edchozà hypotézy majà hlavnà prvek spoleÄný - za pÅ™ÃÄinu mizenà považujà elektromagnetické anomálie. Toto vysvÄ›tlenà je velmi pravdÄ›podobné, jelikož fakt, že silné magnetické pole může zapÅ™ÃÄinit "zmizenÃ" nÄ›jaké hmotné vÄ›ci, dokázal tajný experiment Philadelphia, který americké vojenské námoÅ™nictvo uskuteÄnilo v r.1943. Tento pokus vycházel z Einsteinovy "teorie sjednoceného pole", která Å™Ãká, že Äasoprostor a energie hmoty nejsou oddÄ›lenými jednotlivinami, ale jsou promÄ›nlivé za stejných podmÃnek elektromagnetických poruch."
-
-
-
-
-
- Jinak kazdy at si udela nazor sam, ale v zadnem pripade tu praci nelze povazovat za "velmi rozsáhlý referát shrnujÃcà různé aspekty pohledu na problém", tezko to muzu povazovat za shrnuti, kdys se jednoznacne stavi na jednu stranu: Jak je vidÄ›t z pÅ™edchozÃho dlouhého výÄtu faktů, v Bermudském trojúhelnÃku se skuteÄnÄ› dÄ›je nÄ›co neobvyklého, nÄ›co, Äemu zatÃm nerozumÃme. Co se týÄe mizenÃ: je bezpochyby, že v této oblasti mizà lodÄ› a letadla ve vÄ›tÅ¡Ã mÃÅ™e než v jiných Äástech svÄ›ta, a ne zcela se to dá vysvÄ›tlit zdejÅ¡Ãm hustým provozem. PÅ™estože zdejÅ¡Ã zmizenà jsou pomÄ›rnÄ› dobÅ™e zdokumentovaná, vÄ›tÅ¡inou se nedojde k nÄ›jakému jednoznaÄnému, pÅ™ijatelnému a vÄ›rohodnému závÄ›ru. nejake statisticke dolozen samozrejme uplne chybi.
-
-
-
-
-
- Jinak sundavat sablonu po vlastni uprave a to navic uprave velmi nepatrne se nedela, nehlede na to, ze ste reagoval pouze na jediny muj bod a to jeste velmi neuspokojive /formulace typu "podle nekterych nazoru" ci //autorit// sice obcas pouzivame, ale i v takovem pripade by proto IMHO mel byt dobry duvod - napr. u politiky, protoze tam se nemame stavet na neci stranu/ . Tady mi to oduvodnitelne neprijde. Proto tam tu sablonu zas vracim. --Nolanus ✉ 22:21, 12. 3. 2006 (UTC)
-
-
-
-
-
-
- pozdejsi dodatek:
- jeste bych podotkl, ze podle tohoto odkazu, zadne problemy s hodinama nemeli - oni totiz hodiny na palube nemeli vubec. a k Marine Sulfur: viz de.wiki: "Es wurden jedoch nur einige Kleinteile, insbesondere Rettungsringe und Rettungswesten, vom Schiff gefunden." cili dily te lodi se nasly, ne ze ne. Co se toho casu tyce, jde podle vseho o jeden jediny pripad - Boeing 727, a zverejnil to Ivan T. Sanderson - ovsem bohuzel sice vedel, ze doslo k nevysvetlitelnbemu desetiminutotvemu zpozdeni /dokonce si vzpominam, ze sem to kdysi cetl u Soucka/, ovsem nedokazal pak odpovedet na otazku ktery den se to stalo a ktery let to byl :)... Zkratka a dobre, prectete si ,heslo na de.wiki, nejak mam dojem, ze Nemci tohgel maji zpracovane lip a hadali se o tom docela dost, jejich heslo je vysledkem dlouhych diskuzi. --Nolanus ✉ 23:56, 12. 3. 2006 (UTC)
-
-
-
-
-
-
-
-
- jen jeste poznamka, dnes sem se chtel v knihovne podivat na toho kukala, ale samozrejme sem nekam zasantrocil prukazku, ale nejak to vyresim a /budu realista/ pristi nebo prespristi tejden bych heslo doplnil. /pokud je tu jeste nekdo, koho urazi, ze pisu diskuze bez diakritiky, necht se ozve/ --Nolanus ✉ 18:10, 13. 3. 2006 (UTC)
-
-
-
-
[editovat] Kategorie Pseudověda
Nechápu, jak může nÄ›kdo oznaÄit zemÄ›pisnou oblast, jejÞ existence byla nade vÅ¡Ã pochybnost vÄ›decky dokázána (narozdÃl od vyjÃmeÄnostà frekvence ztrácenà dopravnÃch prostÅ™edků v nÃ) a vyskytuje se na celé Å™adÄ› vÄ›deckých map, za pseudovÄ›du. -- Hkmaly 21:52, 27. 12. 2006 (UTC)
- Ale Hkmaly, že je v té kategorii jeÅ¡tÄ› neznamená, že to je pseudovÄ›da, znamená to jen, že to do onoho oddÃlu patÅ™Ã! Podobne je pravidlo v kat. pÅ™Ãrodnà vÄ›dy a nenà to pÅ™Ãrodnà vÄ›da.
- A mimochodem by mÄ› hodnÄ› zajÃmalo, v kterých "vÄ›deckých" mapách je ta oblast vyznaÄena. NehledÄ› na to, že se dá vymezit různÄ›, je bermudský trojúhelnÃk naprosto svévolný a nesmyslný konstrukt. --Nolanus ✉ 00:47, 6. 1. 2007 (UTC)
-
- To je ta "horizontálnà kategorizace", tedy jinak Å™eÄeno strÄit do kategorie vÅ¡echno co alespoň trochu souvisà aby nevypadala tak prázdná. Trvám na tom, že minimálnÄ› u kategorià s pejorativnÃm názvem to je Å¡patná metoda.
-
- ÄŒlánek je jasnÄ› psán z vÄ›deckého pohledu. Hned v úvodu je napsané neexistujà ani oficiálnà statistiky, které by potvrzovaly zvýšený výskyt nehod obvyklých nebo nevysvÄ›tlených., spekulativnà vysvÄ›tlenà jsou tak struÄná že by se daly oznaÄit jako pahýl.
-
- NeÅ™Ãkal jsem vyznaÄena, Å™Ãkal jsem že se na nich vyskytuje. TÅ™eba mapa svÄ›ta na které by bermudský trojúhelnÃk chybÄ›l by mÄ› dost pÅ™ekvapila (i když nemožné to nenÃ, myslÃm že celou zemÄ›kouli na 2D mapu prostÄ› nakreslit nejde a proto na vÄ›tÅ¡ÃnÄ› map chybà kus arktidy a antarktidy kolem pólů ...) -- Hkmaly 15:41, 6. 1. 2007 (UTC)
-
- KoneÄnÄ› jsi to právÄ› TY kdo tam ten vÄ›decký pohled pÃÅ¡e (alespoň v poslednà dobÄ›). MyslÃÅ¡ si, že dÄ›láš tak Å¡patnou práci ? -- Hkmaly 16:32, 6. 1. 2007 (UTC)
No. mÄ› by dost pÅ™ekvapila mapa, kde by byl vyznaÄen. Že ta oblast na mapÄ› je, to ano, ale kromÄ› publikacà specializovaných právÄ› na bermudský trojúhelnÃk sem v životÄ› nevidÄ›l, že by byl nÄ›kde vyznaÄen.
Nejde o horizontálnà kategorizaci, protože pro pseudovÄ›dce prostÄ› jde o jeden z hlavnÃch trháků. SamozÅ™ejmÄ›, že tam je vÄ›decký pohled, jinak by se to nesluÄovalo s pravidly encyklopedie. ta musà být založea výhradnÄ› na vÄ›dÄ› /snad s výjimkou napÅ™. nejnovÄ›jÅ¡Ãch událostÃ, kde vÄ›decké prameny můžou být nahrazeny jinými prameny vytviÅ™enými podobnou metodou/. PseudovÄ›dy sami o sobÄ› jako takové vÄ›decky zajÃmavé nejsou a upÅ™ÃmnÄ› nejsou zajÃmavé nijak, z tohoto hlediska by do encyklopedie vůbec nepatÅ™ily; do encyklopedie patřà proto, že jde o spoleÄenský fenomén. --Nolanus ✉ 21:00, 8. 1. 2007 (UTC)
- VážnÄ› ? Zdroj ? OsobnÄ› mi bermudský trojúhelnÃk jako tak super trhák pro pseudovÄ›dce nepÅ™ipadá ... pokud to tedy nebereÅ¡ jako nejvÄ›tÅ¡Ã trhák ze vÅ¡ech geografických oblastà ...
- Omyl. Wikipedie nemá co být založena na vědě. Wikipedie je založena na NPOV, Ověřitelnost, Žádný vlastnà výzkum a Editujte s odvahou.
- Když se podÃváte na Älánek, zjistÃte že nejvÄ›tÅ¡Ã Äást Älánku tvořà popis záhad které se v oblasti staly. Jediný pseudovÄ›decký odstavec - spekulativnà vysvÄ›tlenà - je skoro
{{pahýl-Äást}}
. Ano, vÄ›tÅ¡ina záhad je zajÃmavá pro pseudovÄ›dce - narozdÃl od vÄ›dců je totiž nezajÃmá bádánà v klidných oblastech, ale vrhajà se na mediálnÄ› zajÃmavé problémy a bleskurychle vymýšlejà populárnà vysvÄ›tlenà - které vzhledem k rychlosti jeho vymyÅ¡lenà těžko může být správné, i kdyby se o to skuteÄnÄ› snažili. PÅ™esto si nemyslÃm, že vÅ¡echny záhady je nutné strÄit do pseudovÄ›dy - to už by bylo lepÅ¡Ã použÃt kategorii "Oblasti výzkumu zamoÅ™ené pseudovÄ›dci", o které jsem původnÄ› v žertu mluvil. - PseudovÄ›dy samozÅ™ejmÄ› nejsou zajÃmavé z vÄ›deckého hlediska, jejich vyvracenà IMHO ano - ale o tom se nehádáme, já nestrkám pseudovÄ›decké Älánky do vÄ›dy. -- Hkmaly 07:33, 9. 1. 2007 (UTC)
Ta kategorie je samozřejmě nesmysl. Cinik 07:37, 9. 1. 2007 (UTC)