Diskussion:Acetylcystein

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Inhaltsverzeichnis 1 Summenformel 2 Weblinks 3 Nahrungseränzung in den USA? 4 ACC und AIDS 5 Neufassung ACC und AIDS

[Bearbeiten] Summenformel

Mit meinem Schulwissen hätte ich eine Frage zur Summenformel von Acetylcystein: Das Zeug heißt ja L-alpha-acetamindo-beta-mercaptoproprionsäure und die Summenformel lautet: C5H9NO3S

Müsste es nicht wegen der Säuregruppe C5H8NOSOOH heißen? Oder ist das keine Organische Säure?

Gute Frage - Kein Chemiker hier?

Nein, die Summenformel ist so korrekt. Nach funktionellen Gruppen wäre COOH die Gruppe für die organische Säure. Der Schwefel ist in der Thiolgruppe ("Mercapto"), die die antioxidative Wirkung hat, SH.

In der Summenformel ist die Reihenfolge der einzelnen Symbole genau festgelegt (Hill System). Bei Verbindungen die, wie in diesem Fall, Kohlenstoff enthalten, werden zuerst Kohlenstoff und Wasserstoff in der Summenformel aufgeführt. Anschließend folgen die restlichen Elemente in alphabetischer Reihenfolge. Iridos 23:48, 3. Jul 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Weblinks

die externen links sind ja - sagen wir mal - sehr bescheiden - googlesuche und beide auf englisch...dann doch lieber garnichts

Informationen der FDA zu Acetylcysteine

Fachliteratur in der PubMed zu Acetylcysteine

Im Text heißt es u.a. "sowie bei HIV-Erkrankungen verabreicht, da hier oftmals ein Mangel an Glutathion im Gewebe festzustellen ist." In Ermangelung eines HIV-Virus kann es ja wohl auch keine HIV-Erkrankung geben. Sehr wohl aber gibt es das Krankheitsbild AIDS, das aus einer variablen Summe verschiedener Krankheiten besteht. Fakt ist, sowohl bei dem klinischen Krankheitsbild AIDS als auch bei Krebs und einer Vielzahl weiterer systemischer Krankheiten besteht immer ein Glutathionmangel, der auch die eigentliche Ursache dieser Krankheitsbilder ist. Wie es zu diesem Mangel gekommen ist - dafür gibt es wiederum viele Ursachen. Die wichtigsten sind im oxidativem Stress der Zellen begründet - konkret sind das unter anderem sämtliche Antibiotika, Kortikoide, NSAR, Chemotherapeutika, Proteasehemmer, Virostatika und alle sog. Anti-AIDS-Medikamente. Desweiteren spielen einige chronisch verlaufende baktielle Infektionen eine wesentliche Rolle. Wen es im Detail und biochemisch exakt interessiert, der sollte nachlesen bei Dr. med. Heinrich Kremer "Die stille Revolution der Krebs- und AIDS-Medizin" ISBN 3-934196-55-1

Ein HIV-Virus als Ursache des Krankheitsbilds Aids wird in der Fachwelt von niemandem mehr ernsthaft bestritten. Es ist nicht Sinn von Wikipedia jede Außenseitermeinung darzustellen.(übrigens: bitte mit vier Tilden signieren) Iridos 23:36, 3. Jul 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Nahrungseränzung in den USA?

Acetylcystein ist in den USA nicht als OTC-Produkt erhältlich. Es unterliegt der Verschreibungspflicht (Markenname Mucomyst).

[Bearbeiten] ACC und AIDS

Das Thema muß zuerst geklärt werden. Siehe unter Diskussion:Aids#Wissenschaftstheoretische_Falschdarstellungen_.C3.BCber_AIDS._Teil_2:_Oxidativer_Stress_und_AIDS.

und

Wikipedia:Theoriefindung.

(Siehe auch Diskussion unter HAART)

Aussagen wie "Der Einsatz von Acetylcystein im Rahmen der HIV- und AIDS-Therapie als Alternative oder Ergänzung zur HAART wird bis heute sehr kontrovers diskutiert." erscheinen mir äußerst fragwürdig. Hier sind Stellungnahmen der Fachgesellschaften notwendig, bevor hier mit einzelnen Studien Theorieetablierung betrieben wird.

Ich verschiebe die strittige Passage mit den ganzen Links (die z.T. Werbung für AIDS-Kritik-Bücher machen oder überhaupt nichts mit dem thema ACC zu tun haben) bis zur endgültigen Klärung hierher:

"HIV/AIDS-Therapie mit NAC

Der Einsatz von Acetylcystein im Rahmen der HIV- und AIDS-Therapie als Alternative oder Ergänzung zur HAART wird bis heute sehr kontrovers diskutiert. Es gibt mehrere wissenschaftliche Studien, die eine signifikante Verbesserung immunologischer Parameter und eine deutliche Senkung der Mortalität nach kurzfristiger Einnahme von NAC belegen (Herzenberg u.a. 1997; De Rosa u.a. 2000; Senlik 2002).

Unglücklicherweise ist die Behandlung von HIV- und AIDS-Patienten mit NAC/ACC ein Politikum, da die so genannten AIDS-Dissidenten seit vielen Jahren den Einsatz von NAC als Heilmittel propagieren und sich deren Hypothesen im Rahmen weiterer NAC-Studien und einer allgemein anerkannten NAC-Therapie als zutreffend erweisen könnten. Zu den Befürwortern einer NAC-Therapie aus dem Kreis der AIDS-Dissidenten gehört vor allem Dr. Heinrich Kremer, der die grundlegenden Wechselwirkungen zwischen dem Immunsystem in HIV/AIDS-Patienten und der Glutathion-Synthese durch NAC untersucht und veröffentlicht hat (Kremer, 2006).

Folgende Effekte durch Verabreichung von N-acetylcystein konnten in HIV/AIDS-Patienten nachgewiesen werden (Herzenberg u.a. 1997; De Rosa u.a. 2000; Senlik 2002):

- signifikante Steigerung der T-Zellaktivität

- Erhöhung der NK-Zellaktivität (Killerzellen)

- deutliche Erhöhung der Körperzellmasse

- deutliche Senkung der Mortalität

Bisher wurden jedoch keine signifikanten Auswirkungen auf die Surrogatmarker des HIV-Krankheitsverlaufes wie Viruslast oder Anzahl der CD4-Zellen bestätigt. Paradoxerweise kommt es somit zu einer Stabilisierung und Aktivierung des Immunsystems und zu einer erheblichen Verbesserung der Überlebenschancen durch eine NAC-Therapie, obwohl die Surrogatmarker nicht wesentlich beeinflusst werden. Dieser scheinbare Widerspruch wurde jedoch aufgelöst durch aktuelle Veröffentlichungen im Bereich der HIV/AIDS-Forschung, die den von der herrschenden Meinung bisher unterstellten Zusammenhang zwischen tatsächlichem Krankheitsverlauf und Surrogatmarkern wie der Viruslast wieder in Frage stellen (Rodríguez u.a. 2006, Henry u.a. 2006) und sogar widerlegen (May u.a. 2006).

Quellen

• Herzenberg LA, De Rosa SC, Dubs JG, Roederer M, Anderson MT, Ela SW, Deresinski SC: Glutathione deficiency is associated with impaired survival in HIV disease, Proc. Natl. Acad. Sci. USA, Vol. 94, pp. 1967–1972, March 1997. Fulltext. PMID 9050888
• De Rosa SC, Zaretsky MD, Dubs JG, Roederer M, Anderson M, Green A, Mitra D, Watanabe N, Nakamura H, Tjioe I, Deresinski SC, Moore WA, Ela SW, Parks D, Herzenberg LA, N-acetylcysteine replenishes glutathione in HIV infection, European Journal of Clinical Investigation (2000) 30, 915 Fulltext. PMID 11029607
• Senlik S, Untersuchungen zur Proteinkatabolie bei HIV-Infektion und eine randomisierte Studie zur Wirkung von N-Acetyl-Cystein auf biochemische und immunologische Parameter bei HIV-Patienten ohne antivirale Therapie, Dissertation, 2002, Universität Heidelberg Kurzfassung
• Kremer H. Die stille Revolution der Krebs- und AIDS-Medizin, 6. Auflage, Ehlers 2006, ISBN: 3934196632
• Rodríguez B, Sethi AK, Cheruvu VK, Mackay W, Bosch RJ, Kitahata M, Boswell S, Mathews WC, Bangsberg DR, Martin J, Whalen CC, Sieg S, Yadavalli S, Deeks SG, Lederman MM, Predictive Value of Plasma HIV RNA Level on Rate of CD4 T-Cell Decline in Untreated HIV Infection, JAMA. 2006; 296: 1498-1506 Artikel PMID 17003398
• Henry WK, Tebas P, Lane C, Explaining, Predicting, and Treating HIV-Associated CD4 Cell Loss. After 25 Years Still a Puzzle, JAMA. 2006;296:1523-1525. Artikel PMID 17003402
• May MT, Sterne JA, Costagliola D, Sabin CA, Phillips AN, Justice AC, Dabis F, Gill J, Lundgren J, Hogg RS, de Wolf F, Fätkenheuer G, Staszewski S, D’Arminio Monforte A, Egger M, HIV treatment response and prognosis in Europe and North America in the first decade of highly active antiretroviral therapy: a collaborative analysis, Lancet. 2006 Aug 5; 368(9534): 451-8 Fulltext PMID 16890831"

Pathomed 20:29, 27. Dez. 2006 (CET)

Hallo Pathomed! Welche Wikipedia-Regel berechtigt denn hier zur Löschung der Passage zur HIV/AIDS-Therapie? Welche Wikipedia-Regel macht "Stellungnahmen der Fachgesellschaften notwendig"? Immerhin wurde der Beitrag mit einer Vielzahl von hochkarätigen Literaturhinweisen (PNAS, EJCI, LANCET) versehen! Ich werde den Text demnächst wieder aktivieren, falls keine entsprechende Begründung für die Löschung erfolgt. Es handelt sich hier um eine wissenschaftlich fundierte Mindermeinung, nicht aber um Theorieetablierung!

Eine andere Frage ist es, ob hier bestimmte Formulierungen unglücklich sind. Gibt es alternative Formulierungvorschläge, die man statt dessen in den Artikel aufnehmen könnte? -- IlSassone 12:43, 29. Dez. 2006 (CET)

Ich erlaube mir den Revert zu revertieren. Siehe die Diskussion. -- Pathomed 23:48, 11. Jan. 2007 (CET)

Ich meine, man sollte die Studien erwähnen, der Beitragsumfang sollte jedoch auch die tatsächliche Bedeutung widerspiegeln. Pathomed 00:01, 12. Jan. 2007 (CET)

[Bearbeiten] Neufassung ACC und AIDS

Der etwas zu knappe Text von Pathomed wurde zwischenzeitlich gelöscht und die etwas zu umfangreich geratene Abhandlung zur HIV/AIDS-Therapie wieder aktiviert. Pathomed hatte folgende Formulierung eingetragen:

Es gibt mehrere Studien, die oxidativem Stress eine Rolle in der Progression der HIV-Erkrankung AIDS zuschreiben (Kremer, 2006) und in der Therapie mit NAC einen therapeutischen Ansatzpunkt sehen (Herzenberg u.a. 1997; De Rosa u.a. 2000; Senlik 2002). Eine Stellungnahme der Fachgesellschaften und eine offizielle Therapieempfehlung mit NAC existiert bisher nicht.

Mit der neuen Fassung wurde der Versuch unternommen, einen Mittelweg zwischen beiden Texten zu finden und zugleich die wissenschaftlichen Quellen einzuarbeiten -- Knusperkeks 16:17, 16. Jan. 2007 (CET)

Da versucht jemand mit brachialer Gewalt, eine fragwürdige und experimentelle Therapieerweiterung in die Wiki zu bomben. So lange NAC als Therapie keinen Niederschlag in offiziellen Richtlinien oder in der best medical practice gefunden hat, braucht es hier keine Theoriefindung oder Pseudoetablierung.TCrib 14:06, 28. Jan. 2007 (CET)

Die Textlöschung, die TCrib offensichtlich während eines Wutanfalls vorgenommen hat, wurde selbstverständlich wieder rückgängig gemacht. Cheers, 77.128.4.185 23:41, 31. Jan. 2007 (CET)