Diskussion:Anorexia nervosa

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Inhaltsverzeichnis 1 Verschiedenes, meist nicht signiert 2 Gründe für "Ess-Brech-Sucht" hier doch eher am falschen Ort 3 magersucht 4 Großer Revert 5 Änderungen 6 Verbreitung 7 "Die Patientin" 8 Überarbeitung 8.1 Zitat Franke 9 Diagnosekriterien als Tabelle 10 Niedrige Schilddrüsenhormone 11 Männer 11.1 Magersucht und Sport

[Bearbeiten] Verschiedenes, meist nicht signiert

Ich mache gerade ein Portfolio zum Thema Magersucht und diese Seite hat die besten Informationen gebracht. Danke!

Sehr guter Artikel----in letzter Zeit wird Magersucht oft gleichgesetzt mit Schlankheitswahn--der Schlankheitswahn unsere Gesellschaft ist wohl mit eine entscheidende Ursache für Magersucht aber Magersucht anfürsich ist eine Geisteskrankheit--

Anmerken möchte ich noch: Magersüchtige ziehen sich diese weiten Klamotten an, weil sie glauben sie wären zu dick (obwohl sie kurz vor dem Hungertod stehen)und glauben, daß man in engen Klamotten ihre "Rettungsringe" sehen könnte!!!

so war das zumindest bei mir (hatte selber vor ca 30 Jahren Magersucht-) Gruß, Brigitte

Fetter Text== magersucht == Zur Liste der Prominenten bitte dringend überarbeiten! da sind zum Teil Leute drin, wo diese Krankheit nie offiziell nachgewiesen wurde! Und zum Teil wie bei Lady Diana verwechslungen mit Bulemie. Eigenlich sind solche Listen sehr wichtig, aber diese ist so schlecht das man mit ihr ehr Leute outet oder bannt mit nicht bewiesenen Krankheiten... Sven Hannawald z.B. ...

Unter Magersucht versteht man auch das Abmagern TROTZ ausreichender Nahrungszufuhr, diese ist dann krankheitsbedingt, sprich aufgrund von Infektione, einem gestörtem Hormonhaushalt oder ähnlichem. Dies ist dann nicht einmal wirklich selbstverschuldet! Das habe ich im Bertelsmann Universallexikon zumindest so gelesen...

Die Liste der Prominenten sollte doch, wenn man sie behält, jedenfalls auch verlinkt sein. Gwyndon 15:13, 11. Apr 2006 (CEST)

Nein, starke Auszehrung unter Infektionen, malignen Erkrankungen ect. bezeichnet man als Kachexie oder Marasmus . Zweite Anmerkung: Als parenterale Ernährung bezeichnet man übrigens nur die Gabe von Nährstoffen ( eine Ernährung ist so kaum möglich) über die Vene unter Umgehung des Verdauungstraktes. Par- enteral. Der Begriff Geisteskrankheit wird im medizinischen Sinne nicht mehr verwendet, da abwertend.--88.72.49.119 21:19, 18. Mai 2006 (CEST)

Am letzten Satz habe ich starke Zweifel. Auch wenn manches dafür sprechen mag, ist es erst einmal eine Behauptung, oder persönliche Meinung. Kann so sein muss aber nicht.Daher gelöscht. --88.72.49.119 22:05, 18. Mai 2006 (CEST)

"Die Patienten haben eine erhöhte Kälteempfindlichkeit, auch ihre Körpertemperatur kann erniedrigt sein." Folgt nicht Letzteres aus Ersterem? Lieben Gruß! 01:16, 26.01.07

"Überlebende Patienten leiden manchmal zeitlebens an chronischen Zuständen wie Osteoporose und Niereninsuffizienz." Dieser Satz klingt sehr dilettantisch wegen des Wortes "manchmal"- bitte, nähere Informationen hierzu... es gibt dazu auch prozentuale Erhebungen!

HALLO??? Kann mal jemand auf die Anmerkungen antworten??? Wenn der Artikel schon für Änderungen gesperrt wird, dann sollte wenigstens dies hier beachtet werden! Danke^^

Hallo,

1. Unterschreibe deine Beiträge bitte mit ~~~~.
2. Neue Beiträge bitte unten einstellen, dann ist die Chance höher, dass sie beachtet werden.
3. Wenn du etwas "dilettantisch" findest, dann fordere nichts. Wir alle arbeiten hier unentgeldlich, und keiner ist zu irgendetwas verpflichtet. Wenn du mit genaueren Zahlen aus reputablen Quellen aufwarten kannst, dann stell sie halt hier ein. Max Powers 19:14, 30. Jan. 2007 (CET)

Hallo! Ich denke nicht, dass ich es falsch verstanden habe- es muss hier zumindest alles genau durch Quellen bewiesen werden, ansonsten darf dieser Satz in der Form nicht stehenbleiben. Alles klar? ~~~~.

Die Quellen stehen alle im Text, auch für diesen speziellen Satz. Die 4 Tilden natürlich ohne das "nowiki" davor und danach. Alles klar? Max Powers 20:04, 31. Jan. 2007 (CET)

Klingt trotzdem nicht sehr enzyklopädisch ;-) In dem Satz davor sind übrigens zwei Zeichenfehler. LG 84.141.104.195 21:22, 1. Feb. 2007 (CET)

[Bearbeiten] Gründe für "Ess-Brech-Sucht" hier doch eher am falschen Ort

Der Absatz Gründe, abgesehen davon, daß er sehr lang ist und in meinen Augen teils sehr weite psychologische Felder durchstreift und Mutmaßungen anzustellen scheint (traditionelle Rollenverteilung, Eheprobleme und Alkoholismus der Eltern können sicher zu allen möglichen Störungen führen)...befaßt sich zudem nach dem ersten Viertel des Artikels nur noch mit der Ess-Brech-Sucht bzw. Bulimie. Diese Krankheit/Störung hat aber einen eigenen Artikel und ist wohl auch anders definiert als A.n. - daher gehören die "Gründe für die Krankheit" (in überarbeiteter und gekürzter Form) dort hin, nicht hier. --feba 15:30, 5. Jul 2006 (CEST)

Der ganze Artikel muss dringend entrümpelt werden. Da steht so viel unbelegtes Geschwurbel drin. Vielleicht mal durch die QS schicken? --Drahreg01 16:25, 5. Jul 2006 (CEST)

"parenterale ernährung" und "versorgung über einen venösen zugang" sind das gleiche - lg, c

[Bearbeiten] magersucht

insgesamt eine gute zusammenfassung. medizinisch weiss man, dass hunger die endorphin (KÖRPEREIGENEN Glückshormine, den Morohin verwsandt) ausschüttung im körper erhöht und glücksgefühle hervorruft. hungern kann also ein versuch sein, depressionen zu unterdrücken.Deshalb dieses Thema in Artikel iengefügt. hilft vielleicht beim vertsehen derpathologischen Prozesse.

http://www.optipage.de/essstoerungen.html schau mal hier nach! lg

[Bearbeiten] Großer Revert

Ich habe diese Ergänzungen vollständig rückgängig machen müssen, da der Verfasser des Textes auch nach Ansprache leider seine Quellen nicht angegeben hat (siehe Wikipedia:Quellenangaben). Bis ich Zeit gefunden habe, mich durch die einschlägige Literatur zu wühlen, nehme ich es heraus. Sollte es sich im Nachhinein belegen lassen, kommen die Ergänzungen wieder in den Artikel. Den Literatureintrag habe ich mitrevertiert, da ich keinen Mehrwert für den Artikel darin erkennen kann (siehe Wikipedia:Literatur). --Gardini · Spread the world 20:10, 18. Sep 2006 (CEST) Hallol Gardini erstmals sorry ich habe wirklich vergessen, die Quellen anzugeben. und war danach bedingt durch Uni nicht mehr zu erreichen. Quellen sind so ziemlich alle medizinische Fachliteratur, die du finden kannst. klar steht das da nicht direkt drin was cih ghechreiebn habe, das ergibt sich aus der Pathophysiologie. Wenn du unter eiwiessmangel suchst findest du alks Symptome Ödeme (auch Leute mit eiweissverlkust über die Niere kriegen Ödeme). Ich find dies sehr wichitg, denn keine Anorektikerin stirbt an brüchigen Fingernägeln oder Haaren (sorry, will nicht arrogant eschienen, aber der HAuptaugenmerk nicht wirklich nicht auf diesen Dingen) oder Osteoporeose, dies mindert höchstens die Lebendqualität. Als auslödsende Ursachen kommen bestimmt viele DInge in Betracht, dei auch schwer zu erorschen sind, wie will man den eine Langzeitstudie kontrolliert machen (<Ethikkommision). Oder eine Retrospektive. Aber über die Veränderungen im Körper und im Gehirn weiss man mittlerweile gut Bescheid und daran kann auch eine Therapie ansetzen. Quellen: Herold Innere Medizin, Harrison: Principles of Internal Medicine.

[Bearbeiten] Änderungen

Habe viel geändert, weil mich der einseitige Touch und niedriger Informationsgehalt genervt haben. Hoffe, dass mein Text ein etwas wirklichkeitsnäheres Bild liefert. Quellen etc. kommen noch. Bin zwar selbst nicht betroffen, kenne mich aber (leider) gut genug aus, um auch persönlich hinter dem zu stehn, was ich schreibe.--Weasel84 18:51, 1. Okt 2006 (CEST)

Nebenbei: Sind das nicht langsam genug Quellen, dass der Hinweis wieder weg kann?

Wenn du das meinst, dann entferne den Baustein. Unterschreiben kannst du übrigens mit --~~~~. Liebe Grüße, --Drahreg01 15:15, 1. Okt 2006 (CEST)

Hab ich jetzt einfach mal gemacht, danke. --Weasel84 18:51, 1. Okt 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Verbreitung

leider spart der artikel das thema der verbreitung sowie evtl. noch der verbreitungsgeschichte dieser krankheit (zunahme in den letzten jahren/jahrzehnten?) völlig aus. könnte das jemand mit entsprechenden quellen ergänzen? danke! inspektor godot 12:53, 18. Nov. 2006 (CET)

Es gibt im Artikel Essstörung ein paar Daten zur Epidemilogie [1]. Ob Magersucht wirklich zunimmt? Ich weiß es nicht. Habe aber auch keine Daten dazu. --Drahreg01 13:57, 18. Nov. 2006 (CET)

Eben..vielleicht ist auch einfach die Dunkelziffer gesunken. Sollte man sich drum kümmern. Die Änderung im bereich der Familie ist ok, besser formuliert als meins.Weasel84 12:23, 8. Dez. 2006 (CET)

[Bearbeiten] "Die Patientin"

Da es schon mehrmals verändert wurde, möchte ich das hier nochmal klar stellen: Es ist durchaus Absicht, dass hier nicht die eigentlich korrekte Form "der Patient/die Patientin" oder "der Patient" steht, sondern nur "die Patientin". Alexa Franke erklärt das in ihrem Buch nochmal ausführlich, vielleicht zitiere ich das hier mal bei Gelegenheit (hab das Buch grad verliehen). Ich verlange von Frauen, dass sie kein Problem haben, dass zugunsten des Leseflusses nicht jedes Mal auch die weibliche Form genannt wird, und ich bin dazu ebenso selbst bereit. Bei Bedarf füg ich das auch gerne in den Artikel ein.

Es geht mir nicht darum, die männlichen Patienten zu verleugnen - aber ich denke, es sensibilisiert einfach nochmal den Leser, dass das vor allem eine Mädchen/Frauen-problematik ist. Ich werds jetzt wieder zurückändern, wenn jemand damit ein Problem hat, bitte erstmal hier diskutieren. Im Plural hab ich "Patienten" mal gelassen.

Nochwas: Gibts hierfür Quellen? "In letzter Zeit nehmen auch Berichte über die Zunahme von Anorexia-nervosa-Erkrankungen bei Frauen über 40 Jahren und Männern ab dem 19. Lebensjahr zu."

LG Weasel84 19:22, 26. Dez. 2006 (CET)

Hallo, ich sehe deine Änderung etwas kritisch. Das Buch, was mir vorliegt, spricht von einer Rate Frauen:Männer = 12:1, d.h. immerhin ca. 8% der Erkrankten sind männlich. Wenn man den Artikel so liest, könnte man den falschen Eindruck kriegen, dass es für einen Mann unmöglich wäre, an Anorexie zu erkranken. Ich schlage die Formulierung "die zumeist weiblichen Patienten" vor. Das hört sich zwar erstmal holprig an, gibt aber die Wirklichkeit m.E. besser wieder. Da es nur um zwei Stellen im Text geht, sollte es eigentlich gut einzubauen sein. Max Powers 19:03, 29. Dez. 2006 (CET)

Beide Varianten wären für mich akzeptabel, Max' gefällt mir aber besser. --Drahreg01 20:32, 29. Dez. 2006 (CET)

[Bearbeiten] Überarbeitung

hab heute Abend mal angefangen, den Artikel etwas zu überarbeiten. Schreibt bitte, wenn ihr Feedback habt! Max Powers 01:28, 30. Dez. 2006 (CET)

Hallo Max, du hast Angaben zur Häufigket gemacht und eine Quelle angefügt. Bezieht sich diese Quelle auf die Häufigkeit? Sollte sie vielleicht mit <ref> verlinkt werden, oder soll sie als Quelle für den gesamten Artikle dienen? Liebe Grüße, --Drahreg01 06:51, 30. Dez. 2006 (CET)

Hallo, das ist ein guter Übersichtsartikel, aus dem ich (fast) alle Infos für den Artikel rausziehe. Ich war mir auch nicht ganz sicher, wie ich ihn einbinden sollte. Gibt es eine Möglichkeit, die Quelle besonders hervorzuheben? -- Max Powers 14:01, 30. Dez. 2006 (CET)

Ist das mit der Hervorhebung so ok? --Drahreg01 15:55, 30. Dez. 2006 (CET)

Ja, das sieht sehr gut aus! Max Powers 15:58, 30. Dez. 2006 (CET)

[Bearbeiten] Zitat Franke

Stammt der erste Satz Die Patientin verstrickt sich auf psychischer Ebene in zahlreiche Paradoxien: von Franke? Dann muss ein Anführungszeichen weg. Wenn nicht, muss der Satz aus dem Zitat raus und in den vorherigen Absatz reingezogen werden. LG, --Drahreg01 08:10, 31. Dez. 2006 (CET)

Hab's gerade korrigiert. Das Zitat hatte ich aus einer früheren Artikelversion (eigentlich kenne ich das Buch gar nicht, deshalb danke für die Quellenangabe!), aber ich fand, es passte ganz gut hinein. Max Powers 12:50, 31. Dez. 2006 (CET)

Das mit den Paradoxien hab ich selbst dazu geschrieben, meine ich doch (ach Mist, kann grad nicht nachschauen..). Ich meld mich aber, sobald ich es sicher weiß - solang können wirs ruhig so stehen lassen, sieht gut aus. LG Weasel84 13:44, 31. Dez. 2006 (CET)

Das mit dem "ständig in Bewegung sein" beim Verhalten von Anorektikern ist eigentlich ein ganz ein guter Punkt. Ich hab's sogar mal in der Literatur gelesen. Wenn ich die Stelle finde, füg ich's wieder ein. Max Powers 18:02, 3. Jan. 2007 (CET)

[Bearbeiten] Diagnosekriterien als Tabelle

Ich hab mal in einem Experiment die ICD-10 und DSM-IV Kriterien als Tabelle an den rechten Rand gepackt. Da wahrscheinlich nur eine Minderheit der Besucher auf dieser Seite Mediziner sind, wird so m.E. der Lesefluss für alle anderen Besucher verbessert. Mich würde interessieren, wie ihr darüber denkt. Vielleicht eine Idee für andere Krankheits-Artikel? Max Powers 19:28, 3. Jan. 2007 (CET)

Nachtrag: Die Schrift war vielleicht doch ein bisschen arg klein. Ich hab die Tabelle doch lieber in den Text integriert und die Standard-Schriftgröße benutzt. Max Powers 19:54, 3. Jan. 2007 (CET)

Könntest du die Zwillingsforschung bitte belegen? Nicht nur aus Wiki-Gründen, auch privat würde mich das interessieren.

Warum hast du all meine tollen Fußnoten gelöscht? Der Text ist ok so, finds bloß schade^^. Weasel84 21:57, 4. Jan. 2007 (CET)

Hi, in dem englischen Artikel von Fairburn und Harrison stand sinngemäß drin, dass ein eineiiger Zwilling mit 55% Chance an Magersucht erkrankt, wenn der andere Zwilling die Krankheit auch hat. Es scheint so etwas wie eine "generelle Anfälligkeit" für Essstörungen vererbt zu werden, also für Anorexia nervosa, Bulimie und atypische Essstörungen. Ein paar von deinen Quellen waren noch aus den 80ern, und von der Forschung mittlerweile überholt. Den Absatz mit dem "sich wehren gegen Fremdbestimmung" wollte ich wieder reinnehmen, sobald ich eine gute Quelle dafür gefunden habe. War also keine böse Absicht :) Max Powers 18:43, 5. Jan. 2007 (CET)

[Bearbeiten] Niedrige Schilddrüsenhormone

Niedrige Schilddrüsenhormone sind in der Kachexie physiologisch, sog. Niedrig-T3-Syndrom. Amenorrhoe möglicherweise auch. Sind Trotzdem Folgen, klar. Man sollte nur nicht auf die Idee kommen diese Folgen zu behandeln (Schilddrüsenhormon-Substitution oder Pille), im Gegensatz zur Hypokaliämie, die meines Wissens (vorsichtig) ausgeglichen wird. Liebe Grüße, --Drahreg01 23:34, 5. Jan. 2007 (CET)

[Bearbeiten] Männer

Männer und Magersucht...es gibt viele Quellen, die deutlich belegen, dass nicht "nur jeder zwöfte Erkrankte männlichen Geschlechts" ist. Also bitte hört auf, den geänderten Textbaustein dauernd fehlerhaft zu korrigieren! Mit freundlichem Gruß 18:54, 25.01.2007 (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 84.141.122.8 (Diskussion • Beiträge) )

Dann gib bitte eine reputable Quelle an! Liebe Grüße, --Drahreg01 19:00, 25. Jan. 2007 (CET)

Ich hab's mal nachgeguckt: die aktuellste Quelle zur Epidemiologie von Magersucht (Hoek 2003) sagt Frau:Mann ist "mehr als 10:1". Man kann das in dem Artikel natürlich so schreiben, aber wär das wirklich soviel anders? Max Powers 22:10, 25. Jan. 2007 (CET)

Hallo, sorry, dass ich nicht eher geantwortet habe, aber ich war kurzfristig gesperrt worden, weil ich den Artikel ein paar mal geändert hatte... also ich finde, das macht schon einen Unterschied. Bzw. warum sollte man diese Informationen nicht aktuell halten? Dafür ist doch Wikipedia da? Es gibt im Internet noch diverse auf neuem/neustem Stand gehaltene Seiten wie magersucht-online.de, die von ähnlichen Zahlen ausgehen. Also warum nicht den Satz entsprechend korrigieren? Verstehe nicht, warum ihr euch da querstellt?? Oder darf man nicht in einem Artikel, der von - wie auch immer- "etablierten Nutzern" zustande gebracht wurde, Kritik üben? Also bitte... ich sehe auch, dass es eher eine "Frauendomäne" ist, aber es trifft auch einige männliche Betroffene, die insgesamt auch in diesem Artikel meiner Ansicht nach zu kurz fallen, aber abgesehen davon sollte wenigstens dieser Satz der Realität entsprechen. Das hat mich schon ziemlich gestört... Liebe Grüße 1:05, 26.01.07

Wer auch immer diesen Satz dauernd zurückändert und nun auch noch den Artikel für Änderungen gesperrt hat- Warum wurde nun wieder der Satz "Wissenschaftliche Untersuchungen gehen davon aus, dass etwa jeder neunte bis zwölfte Erkrankte männlich ist" gelöscht? Dann sollte wenigstens diese Person so fair sein und hier seinen Standpunkt erläutern! Guten Tag. 19:07 26.01.07

Also nochmal, nunmehr zum fünften Male: Du sollst seriöse Quellen angeben, wenn du Behauptungen einstellst. Ansonsten siehe die Diskussion weiter oben. --G. ~~ 19:11, 26. Jan. 2007 (CET)

Aha?! Steht oben breit und deutlich: Epidemiologie von Magersucht (Hoek 2003)!

Du nervst. Im Artikel steht 12:1, Hoek (hast du den gelesen?) sagt >10:1 (10,5? 11? 12?). Was willst du? --Drahreg01 20:06, 26. Jan. 2007 (CET)

Ich will klarstellen, dass diese Zahl überholt ist, da heutzutage mehr männliche Betroffene Hilfe suchen.... Ich kenne mich in diesem Fachgebiet in der Hinsicht nicht weit genug aus, doch halte ich diese Formulierung für fragwürdig und fehl am Platz, und ich habe dies nicht angemerkt, um Stunk zu machen, sondern weil ich von anderen Zahlen ausgegangen bin, die ich in etlichen Artikeln im Laufe der Zeit dazu gelesen habe. Und aus welcher aktuelleren Quelle die 12:1 stammen, ist ebenso unklar...wenn es keine eindeutigen Belege für die genauen Zahlen dafür gibt, lassen wir den Satz einfach ganz raus. LG

Hab die Referenz für diesen unerwartet umstrittenen Satz eingefügt. Wenn ein Buch von 2006 überholt ist..., na ja. Das sollte jetzt also geklärt sein. Max Powers 11:15, 28. Jan. 2007 (CET)

[Bearbeiten] Magersucht und Sport

in wie fern spielt sport eigentlich ne role wurd enoch garnicht erwähnt...