Diskussion:Berufsfreiheit

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Die Freiheit der Berufsausübung (beispielsweise durch das Verbot der Selbstbedienung bei Arzneimitteln)... - ich habe den inhalt der klammer entfernt, da das grammatisch und inhaltlich wirr ist. ist "selbstbediener bei arnzneimitteln" ein beruf? ist gemeint, dass nur apotheker arzneimittel verkaufen dürfen? dann bitte klarer formulieren. grüße, Hoch auf einem Baum 02:04, 21. Okt 2004 (CEST)

Inhaltsverzeichnis 1 Hartz 2 Neubearbeitung 3 Lesenswert-Diskussion 4 Fake oder Realität?

[Bearbeiten] Hartz

Wie ist das genau mit den Sozialhilfeempfängern(?) , die jede zumutbare Arbeit annehmen müssen? sollte darauf hingewiesen werden?

• Ist jedenfalls nach herrschender Meinung keine Zwangsarbeit im Sinne von Art. 12 Abs. 3 GG. Wenn Du darauf hinweisen möchtest, kannst Du das gerne tun. -- Aschmidt 20:58, 29. Aug 2005 (CEST)

Als selbst betroffener, schätze ich ich es aber als Zwangsarbeit ein. Würde es Sinn machen in bezug auf Art. 12 zu klagen? Ich meine das wenn man jemanden mit bedrohung der existenz durch kürzung der leistungen zwingt völlig fremde tätigkeiten zu übernehmen, das das ein fall von zwangsarbeit darstellt oder sehe ich das falsch?

ja, du siehst das falsch. Die Berufsfreiheit ist ein Abwehrrecht gegen den Staat. Der Leistungsempfänger will aber gerade was vom Staat. Die Frage ist nur zu welchen Bedingungen kriegt er was. Auch wenn das zynisch klingt könnte ein Harzt4-Empfänger ja immer noch zum Staat sagen "Lass mich in Ruhe". Der Staat lässt ihn dann auch in Ruhe und verlangt nichts von ihm. Problem ist nur, dass der Staat dann auch nicht mehr zahlt. Ich weiß, dass die Antwort daher unbefriedigend ist. --Alkibiades 21:10, 5. Nov 2005 (CET)

[Bearbeiten] Neubearbeitung

Hallo, ich habe den Artikel gerade völlig überarbeitet. Dabei habe ich mich an dem Programm meiner Tutorien für Wirtschaftswissenschaftler aus dem vergangenen Sommersemester orientiert. Hatte sich bewehrt. Kritik ist willkommen. -- Aschmidt 20:58, 29. Aug 2005 (CEST)

ist ein bisserl knapp so. Oft nur ein Satz pro Überschrift ist mir zuwenig. Und dann versteh ich noch nicht ganz, warum du die ganzen Informationen zum Apothekenurteil rausgenommen hast, um sie durch einen einzigen Satz zu ersetzen. Da hätte man doch viel behalten können. Vorher war der Artikel zu sehr geschwafelt, nun ist er zu stichpunktartig. Eine Synthese wäre wünschenswert. --Alkibiades 23:14, 29. Aug 2005 (CEST)

Wie umfangreich würdest Du denn das Apothekenurteil darstellen wollen? Die Kernaussagen kurz zu Anfang referieren? Mir war das alles auch zu schwafelig. Du (und natürlich auch jeder andere) kannst gerne eigene Ideen direkt einbringen. Ich wollte erstmal eine neue Struktur schaffen, wie wir es vor ein paar Monaten bei Eigentum gemacht hatten. Es kamen eine Reihe neuer Aspekte dazu, so dass der Artikel nun viel besser geworden ist. -- Danke für Deine Kritik! -- Aschmidt 22:30, 30. Aug 2005 (CEST)

Ich habe den Artikel jetzt sprachlich etwas flüssiger formuliert und durch neue Beispiele und Rechtsprechung erweitert. Die Änderung wurde leider unter meiner IP gespeichert, weil ich zu lange zum Schreiben offline war. -- Aschmidt 21:43, 31. Aug 2005 (CEST)

[Bearbeiten] Lesenswert-Diskussion

Die Berufsfreiheit ist das Grundrecht, seinen Beruf frei zu wählen und auszuüben. Sie wird in Artikel 12 Absatz 1 des Grundgesetzes für die Bundesrepublik Deutschland gewährleistet. Ähnliche Verbürgungen finden sich auch in anderen historischen und gegenwärtigen Verfassungsordnungen.

• pro Ein Artikel, wie ihn ein anderes Lexikon erstmal nachmachen soll. Vorbildliche verfassungsrechtliche und -historische Darstellung, auch für den Laien nachvollziehbar und sollte unbedingt ins "Schaufenster". --GS 22:12, 4. Nov 2005 (CET)
• Pro wirklich sogut wie allumfassend --SoIssetEben! 05:59, 5. Nov 2005 (CET)

• contra - Definition, historischer Abriss etc. bezieht sich (fast) nur auf Deutschland. Wenn es sich um ein Grundrecht handelt, muss das allgemeiner formuliert sein. --Katharina 12:03, 7. Nov 2005 (CET)

juristische Themen haben nun mal die unangenehme Angewohnheit, dass sie von Land zu land unterschiedlich zu behandeln sind. Dieser Artikel ist jedenfalls derjenige Wikipedia-Artikel, der am meisten rechtsvergleichend und historisch an das Thema rangeht. Vielmehr geht gar nicht. Wenn du aber der Ansicht sein solltest, dass deswegen juristische Themen per se kein Bapperl kriegen sollten, dann sag das bitte offen. --Alkibiades 13:24, 7. Nov 2005 (CET)

Ich sagte bereits offen, welcher Ansicht ich bin: Die Definition und der historische Abriss sollten allgemeiner formuliert sein. Dass es sich nicht um ein deutsches Grundrecht handelt, sondern um eines der sekundären Menschenrechte, erfährt man erst beim Runterscrollen. --Katharina 17:25, 7. Nov 2005 (CET)

nein, das steht so in etwa im dritten Satz der Eingangsdefinition. Das im ersten Satz verwendete Wort "Grundrecht" bezieht sich auch nicht nur auf Deutschland. Man könnte auch, wie es der Brockhaus tut, von dem "Recht eines Einzelnen" sprechen, aber das bringt nicht viel weiter. Nur der zweite Satz der Eingangsdefinition bezieht sich auf Deutschland und das ist denke ich auch angemessen. --Alkibiades 18:55, 7. Nov 2005 (CET)

Der Einwand ist inhaltlich nicht gerechtfertigt, wie Alkibiades richtig feststellt, aber auch formal nicht, da die lesenswerten Artikel bewusst weniger streng reglementiert sind. Aber jeder kann natürlich abstimmen, wie er es für richtig hält. Daher sollten wir die Diskussion hier abbrechen. Es handelt sich ja um eine Einzelmeinung. --GS 19:06, 7. Nov 2005 (CET)

• Pro einer der wenigen Artikel, die nicht nur die Situation in Deutschland, sondern auch der Schweiz und Österreich sowie Europa und zu allem Überfluss auch noch in weiteren EuMitgliedstaten und dann auch noch den USA ansprechen. --C.Löser ^(Diskussion) 20:04, 9. Nov 2005 (CET)

• Pro - Lesenswert ist es allemal, zumal die Situation im europäischen Ausland ebenfalls erwähnt wird. --Kapitän Nemo 22:06, 9. Nov 2005 (CET)

[Bearbeiten] Fake oder Realität?

Erfasst wird aufgrund des thematischen Kontextes lediglich die berufsbezogene Ausbildung, die der Ausübung des Berufs logisch und praktisch vorausgeht. Nicht hierzu zählt die Ausbildung in allgemeinbildenden Schulen und ein Studium "just for fun", also beispielsweise der Besuch von Vorlesungen an der Universität als bloße Freizeitbeschäftigung einer Hausfrau ohne jede berufliche Zweckbestimmung.

• Erfasst wird aufgrund des thematischen Kontextes lediglich die berufsbezogene Ausbildung, die der Ausübung des Berufs logisch und praktisch vorausgeht.

Wenn es danach geht dürfte meine jetzige Ausbildung, die ich mache nicht einmal einen Job bringen... ist sehr ermutigend für die Leute, die sich Gedanken darüber machen, wie sie ihr Berufsleben bis zur Rente durchstehen wollen, ohne dass sie irgendwann mit dem Kopf unter dem Arm durch die Tür marschieren wollen, weil der Beruf sie im Prinzip schon früh angegriffen hat.

• Nicht hierzu zählt die Ausbildung in allgemeinbildenden Schulen und ein Studium "just for fun"

Ich glaube kaum, dass es Menschen gibt, die sich in die Tretmühle Schule oder Studium freiwillig begeben, um das ganze just for Fun zu machen. Wobei mir ehrlich gesagt eher in den Sinn kommt, dass mir jemand einen ziemlich üblen Streich spielt. Ist es eigentlich möglich, dass es Menschen gibt, die einem anderen absichtlich ein Studium aufhalsen, obwohl sie genau wissen, dass derjenige das eigentlich nicht schaffen kann? Dieses angeführte Beispiel:

• der Besuch von Vorlesungen an der Universität als bloße Freizeitbeschäftigung einer Hausfrau ohne jede berufliche Zweckbestimmung. wäre dann nämlich eigentlich ein Fall für Bild oder stammt es vielleicht sogar daraus?

Naja, schulische Ausbildung sehe ich nicht nur als bloße Freizeitbeschäftigung für Hausfrauen an, da ich eigentlich als Freizeitbeschäftigung etwas anderes ansehe. Ausserdem wüsste ich gerne, wie die Statistik aussieht, die diese Behauptung belegt, dass es das überhaupt gibt? Macht mich persönlich ehrlich gesagt im Moment sehr nachdenklich.--Keigauna 19:25, 20. Jan 2006 (CET)

Das ist doch nur ein typisches Lehrbuchbeispiel, um zu verdeutlichen, wer sich auf die Berufsfreiheit berufen kann und wer nicht. --Alkibiades 12:27, 21. Jan 2006 (CET)

Hey, leider werde ich das dumme Gefühl aber für mich nicht los, dass ich (Ich mache trotz meiner Jahre eine Ausbildung an einer Allgemeinbildenden Schule) in genauso eine blöde Situation hinein gedrängt wurde! Für mich ist das aber ehrlich gesagt kein Scherz, denn es war mir mehr als ernst, als ich wieder in die Schule ging! Allerdings hat es mich schon etwas gewundert, dass ich trotz meines Alters genommen wurde, denn ehrlich gesagt, hatte ich mir nicht ein Stückchen Chance ausgerechnet, überhaupt einen Platz zu bekommen, denn ich wusste, dass die Plätze begrenzt sind. Umso mehr hat es mich gefreut, dass ich diese Schule besuchen durfte aber mein Elan hat leider einen ziemlichen Absturz hinnehmen müssen im Vergangenen Jahr. Lag zwar auch nicht unbedingt nicht an mir, aber ich sehe nicht ein, warum ich immer alles einfach nur wegstecken, auch noch hinnehmen und vergessen soll. Naja aber Schwamm drüber, denn es war nicht nur meine Schuld, was da gelaufen ist, aber solange nicht auch die anderen sagen: hey, war zum Teil auch mein Fehler, kann ich nicht sagen dass es von meiner Seite her als Vergeben und vergessen gilt. Das heisst im Klartext, aus meinen Gedanken verbannen kann ich das zwar, aber verzeihen und sagen ist Vergangenheit, sorry, nee.

Auch wenn das jetzt wieder ein Privatgespräch war und wikipedia keine Seite für private Theorien und Thesenbildung ist und auch wenn ich evtl. jetzt eine rote Karte bekomme, es kann mir niemand meine Sichtweise versuchen auszutreiben...