Diskussion:Bismarck-Denkmal

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• In der Liste der Bismark-Denkmäler sollten die Bismark-Türme / -Säulen entfernt werden, da hier nur nach -Denkmälern gefragt wurde.
  Das Thema "Bismark-Türme" gibt es ja nicht umsonst extra nochmal.

Stimmt - also getrost entfernen! Gregor Helms 09:09, 8. Sep 2005 (CEST)

• Hier sollten in der Tat keine Bismarck-Türme und Säulen auftauchen.
  Langfristig sollte man sich Gedanken machen, wie man das gescheit eingetaktet bekommt, da nunmal auch Bismarcktürme Denkmäler sind. Eine eine eigene Kathegorie zum Thema Bismarck Denkmäler, Türme, Büsten, usw. ??? --EinKonstanzer 09:50, 25. Sep 2005 (CEST)
• Wie wird hier eigentlich zwischen "Turm" und "Denkmal" unterschieden? Ist Denkmal immer mit Bild (oder Büste) und Gedenktafel und Turm dann halt ohne? Oder nach Sprachgebrauch? Der Vlothoer (1903 - 1936) wurde eigentlich immer als "Turm" bezeichnet, gehörte dann hier nicht rein. --Gwexter 12:21, 16. Aug 2006 (CEST)

Wo und wieviele Bismarck-Denkmale schon abgerissen wurden ist vielleicht auch interessant zu wissen. Wer kann dazu was sagen? -Jäger006 14:08, 24. Nov 2005 (CET)

Inhaltsverzeichnis 1 Bismarckdenkmal 2 Bismarck-Denkmal (Hamburg) 3 Bismarckturm in Görlitz 4 Enlickung? 5 Bismarckturm versus Bismarcksäule 5.1 Modell "Götterdämmerung" 6 Liste der Bismarcktürme 7 Liste der Bismarcktürme ... in Tschechien 8 Modell Götterdämmerung - aber kein Bismarckturm ... oder doch? 9 Zerstörte Bismarcktürme auch auflisten? 10 Eigene Kategorie Bismarckturm? 11 Denkmäler?

[Bearbeiten] Bismarckdenkmal

Könnte bitte jemand die Schreibung Bismarckdenkmal (ohne den absolut unnötigen Bindestrich) zulassen, denn bisher scheint die Schreibung nicht anerkannt zu werden.

[Bearbeiten] Bismarck-Denkmal (Hamburg)

ausgelagert in eigenes Lemma - hoffentlich habe ich die wesentlichen Autoren richtig erkannt (s. erste Version dort) --Bahnmoeller 20:53, 30. Dez 2005 (CET)

[Bearbeiten] Bismarckturm in Görlitz

Hallo,

ich habe den Artikel mit interesse gelesen und wollte darauf hinweisen dass mindestens noch ein Turm fehlt. Meine Eltern wohnen in der Nähe von Görlitz und daher war ich schon einige male auf der Landskrone bei Görlitz spazieren. Auf der Hügelkuppe befindet sich ein Turm welcher den Abgebildeten sehr ähnelt. Hat dieselbe Struktur mit den vier verbundenen Säulen und dem "Klotz" welcher auf den Säulen ruht. Hoffentlich hilft das weiter. mfg

solet

noch einer fehlt der bismark bei uns in heilbronn auf dem bismarksplatz.(wer mir seine i-mail gibt kann ich des foto geben)

MFG hans jakob

[Bearbeiten] Enlickung?

Kann einer mal erzälen welchen Sinn die Entlinkung des Bismarck-Turm in Wuppertal macht? --Atamari 18:42, 19. Jun 2006 (CEST)

Ganz einfach: Der Herr Webmaster der Website www.bismarcktuerme.de hat alle Bismarcktürme des Entwurfes Götterdämmerung zur Bismarcksäule umdeklariert, und er hat dabei vergessen zu berücksichtigen, ob es evtl. schon Artikel gibt, die durch seine Aktion entlinkt werden. --Dominix 21:45, 17. Aug 2006 (CEST)

In Göttingen gibt es einen Bismarckturm und den sogenannten Bismarckstein aber keine Bismarcksäule !

Und doch wird dieser Bismarckstein als Bismarcksäule erfasst, da es sich hierbei um eine Feuersäule (turmnartiges Gebilde mit Befeuerungsvorrichtung) handelt. --Bismarckturm 13:58, 6. Sep 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Bismarckturm versus Bismarcksäule

Jede Bismarcksäule wird, zumindest im Volksmund, auch als Bismarckturm bezeichnet. Seitdem es sie gibt, streiten sich Experten und Dilettanten um die richtige Bezeichnung jedes einzelnen Gebildes, das da aus Steinen aufgemauert und dem ollen Bismarck ehrenhalber zugeschrieben wird. - Ich denke, langsam ist die Zeit reif, dass der Herr über alle Bismarcktürme in einem neuen Artikel (z.B. Bismarckturm - Bismarcksäule (Begriffsklärung)) die wesentlichen Unterschiede zwischen den beiden Besonderheiten der architektonischer Bismarck-Denkmäler erläutert. --Wilkinus 09:48, 19. Aug 2006 (CEST)

Eine scharfe Trennung von Bismarcksäule und Bismarckturm gibt es nicht und wird es nie geben. Ursprünglich war der Begriff Bismarcksäule nur für den Entwurf Götterdämmerung des Architekten Wilhelm Kreis vorgesehen. Doch auch die reinen Feuersäulen (meist ohne Aussichtsfunktion) wurden oft als Bismarcksäulen bezeichnet. Doch man muss auch die lokalen Bezeichnungen berücksichtigen; in manchen Orten hat sich einer der beiden Begriffe durchgesetzt. --Bismarckturm 14:07, 6. Sep 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Modell "Götterdämmerung"

Das fällt mir gerade auf: Das Bauwerk in Reinbek in Schleswig-Holstein wird Bismarcksäule genannt. Die genau gleich aussehenden Bauwerke in Stuttgart und Wuppertal heißen Bismarckturm. - Warum? Wo ist der gravierende Unterschied? --Wilkinus 23:42, 20. Aug 2006 (CEST)

Nirgends! Der Begriff "Bismarcksäule" geht auf den Wettbewerb der Studentenschaft 1898 zurück, der die Errichtung von "Feuersäulen" in ganz Deutschland initiieren sollte. D.h. Monumente, die sich auf diese Idee stützen (also normalerweise eine Feuervorrichtung haben bzw. hatten) werden deshalb "Bismarcksäulen" genannt; da es sich bei diesen Bauwerken i.d.R. um Türme handelt, kann man natürlich aber genausogut "Bismarckturm" sagen. Der Begriff dient v.a. der Unterscheidung zu normalen (Bismarck-)Aussichtstürmen, die es ja auch gibt.--Jnn95 11:46, 21. Aug 2006 (CEST)

Über die Urform der Bismarcksäule steht folgendes geschrieben (die kursiv gekennzeichneten Textstellen sind auch im Originaltext kursiv, die fetten Markierungen und Links von mir vorgenommen, die Rechtschreibung folgt dem Original): "Infolge des Preisausschreibens der deutschen Studentenschaft zur Erlangung von Entwürfen für Bismarcksäulen, die an hervorragenden Orten des deutschen Vaterlandes errichtet werden sollen, sind 320 Entwürfe auf etwa 1000 Blättern eingegangen. Das aus hervorragenden Architekten wie Wallot, Ende und Thiersch zusammengesetzte Preisgericht sprach die ersten drei Preise den drei Entwürfen des Architekten Wilhelm Kreis, eines erst 24jährigen Manne, zu, der gegenwärtig in Wallot’s Atelier in Dresden arbeitet. Sieben weitere Preise erhielten die Architekten W. Fränkel, R. Risse und H. Hicksch in Dresden, T. Möbius in Leipzig, F. Möller und G. Rückgauer in Berlin und W. Brurein in Charlottenburg. Die Preise bestanden in eisernen Eichenzweigen. Von den eingegangenen Entwürfen sind etwa 150 jetzt in der Westhalle des Landesausstellungsgebäudes in Berlin zur Besichtigung gestellt worden. Der Umstand, dass in dem Preisausschreiben angegeben worden war, dass auf der Höhe der Säulen an patriotischen Feiertagen Freudenfeuer entzündet werden sollen,, hat die Mehrzahl der Bewerber zur Komposition von Thürmen und thurmartigen Aufbauten, von riesigen Altären u. dgl. veranlasst, während der Gedanke an eine Säule nur verhältnismässig selten zum Ausdruck gebracht worden ist. Dadurch haben jene Bewerber freilich den Vorteil einer viel wirkungsvolleren Komposition gehabt, als sie eine einfache Säule geboten hätte, und es muss anerkannt werden, dass in den meisten Entwürfen dieser Art ein grosser Reichtum an Phantasie und Gestaltungskraft entfaltet worden ist. Vor allem ist das Trotzige, Gigantische, das doch so eng mit der Erinnerung an Bismarck verbunden ist, meist sehr glücklich, namentlich in einigen Entwürfen cyklopenbauartigem Charakter, zur Erscheinung gekommen, besonders auch in dem einen der drei Kreis’schen Entwürfe (mit dem Motto "Götterdämmerung"), den die deutsche Studentenschaft zur Ausführung in Friedrichsruh und in Strassburg i. E. zum Preise von je 20 000 M. bestimmt hat. Es ist ein massiger viereckiger Turm von 17,5 m Höhe, dessen dreistufiger Unterbau an der Vorderseite durch eine ins Innere führende Treppe durchschnitten wird. Aus den vier Ecken des Thurmes treten vier kräftige Säulen hervor. Über dem wuchtigen Sims steigt ein niedriger Rundbau auf, der zur Aufnahme des metallenen Beckens für das Feuer dient. Von plastischem Schmuck ist völlig abgesehen worden bis auf ein über der Eingangsthür angebrachtes Reichswappen. Im Allgemeinen hat dieser Wettbewerb abermals bewiesen, dass ein grosser, idealer Zug durch unsere Architektur geht, der namentlich die jüngeren Baukünstler mächtig ergriffen und vom Kleinlichen und Trivialen abgelenkt hat. Es ist übrigens beschlossen worden, sämtliche preisgekrönte Entwürfe vervielfältigen zu lassen und sie den Universitäten und Städten zu beliebiger Auswahl zuzusenden. Dadurch wird der Einförmigkeit in der Errichtung solcher Denkmäler, die man nach der Preisausschreibung befürchtet hatte, vorgebeugt." (Kunstchronik X 1898/99, Sp. 405f.) --- Alle Bauten nach den Entwürfen der genannten Architekten – nicht nur die von Wilhelm Kreis – sind gemäß den Bestimmungen des Wettbewerbes Bismarcksäulen!!! Diese sind dem Text nach auch Türme und Denkmäler!!! Bleiben noch Fragen? ;-)) --Ruchhöft-Plau 13:36, 9. Nov. 2006 (CET)

[Bearbeiten] Liste der Bismarcktürme

Die beiden einleitenden Sätze Von 240 Bismarcktürmen sind heute noch 172 vorhanden. Hierunter 146 von ehemals 184 Türmen in Deutschland sind doch sehr verwirrend!

Wagen wir den Versuch einer Berichtigung:

Bis auf wenige Ausnahmen, nämlich die drei Bismarcktürme (s.Liste) im damals deutschsprachigen Böhmen, heutzutage Tschechien, (Gab es eigentlich keine Bismarcktürme in den deutschen Kolonien?) wurden alle übrigen 237 Bismarcktürme in Deutschland errichtet! Nach dem Ersten Weltkrieg, besonders aber nach dem Zweiten Weltkrieg, wurden die preußisch-deutschen Ostprovinzen vom Deutschen Reich getrennt. So sind heute noch 172 vorhanden, davon 146 auf dem Territorium der Bundesrepublik Deutschland.

Ich bin der Meinung, diese Aussage ist ehrlicher, oder? --Wilkinus 12:49, 4. Sep 2006 (CEST)

Die Formulierung der beiden einleitenden Sätze ist wirklich nicht sehr glücklich. Alleridngs sollte man auch berücksichtigen, dass es auch Bismarcktürme in Österreich und Chile gibt. In den deutschen Kolonien gab es drei BT. Eine zusätzliche Aufsplitterung (235 von 240 BT waren auf ehemaligem deutschen Gebiet erbaut) halte ich für wenig aussagekräftig. --Bismarckturm 14:16, 6. Sep 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Liste der Bismarcktürme ... in Tschechien

In der Liste sind drei Türme aufgeführt. Der Link von Asch führt auf die Seite dieser tschechischen Stadt und da ist zu lesen:

Auf dem Hainberg, in unmittelbarer Umgebung der Stadt, befindet sich ein Bismarckturm. Es handelt sich um den einzigen auf dem Gebiet der heutigen Tschechischen Republik jemals errichteten Bismarckturm. - Da scheint doch irgendetwas nicht zu stimmen, wundert sich --Wilkinus 21:52, 4. Sep 2006 (CEST)

geändert! --Bismarckturm 14:20, 6. Sep 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Modell Götterdämmerung - aber kein Bismarckturm ... oder doch?

Diese Ansichtskarte habe ich vor kurzem erworben. Es ist offensichtlich, dass es sich hier um einen Turm à la Götterdämmerung handelt. Es ist, wie der Aufdruck auf der Karte besagt, aber wohl kein Bismarckturm. - Trotzdem, oder gerade deswegen die Frage an die Bismarckturm-Experten: Wer weiß was über dieses Kriegerdenkmal?. --Wilkinus 09:40, 21. Okt. 2006 (CEST)

Der Turm wurde am 13. Oktober 1907 als Denkmal für die 1806 Gefallenen (Gefecht am Sperlingsberg) eingeweiht. Der Aussichtsturm ohne Feuerschale im Stil der Götterdämmerung wurde vom Architekten Max Ehrhardt / Apolda (Verfasser des bekannten Bismarck-Denkmal-Buches) entworfen. Weitere Daten: Grundriss 5,5 x 5,5 m, 12 m Höhe, Baumaterial: Muschelkalk). Im Jahr 1986 wurde der Turm saniert. Bismarckturm 10:22, 8. Nov. 2006 (CET)

[Bearbeiten] Zerstörte Bismarcktürme auch auflisten?

Ich finde die derzeitige Auflistung der Bismarcktürme in den heute außerhalb Deutschlands liegenden Regionen gibt ein falsches Bild von der ursprünglichen Verbreitung. In Schlesien z.B. fanden sich meines Wissens früher weitaus mehr Denkmäler. Sollte man die nicht vielleicht auch auflisten und auch ihren heutigen Zustand erwähnen? 84.181.100.234 11:18, 27. Nov. 2006 (CET)

[Bearbeiten] Eigene Kategorie Bismarckturm?

Die Bismarcktürme verteilen sich zurzeit auf verschiedene Kategorien (Turm, Denkmal, Aussichtsturm, Aussichtsturm in Thüringen und wer weiß wo noch). Wäre eine eigene Kategorie für die jetzt ca. 30 Artikel und möglichen über 240 Artikeln nicht sinnvoll? --Laben 18:29, 28. Feb. 2007 (CET)

Ich bin auch sehr für eine eigene Kategorie Bismarckturm (ggf. als Unterkategorie von Turm). Darüberhinaus sollte allerdings in den jeweiligen Fällen nicht auf die weitere Kategorisierung z. B. als Aussichtsturm verzichtet werden – aus dem einfachen Grund, dass es bspw. ja auch eben nicht als Aussichtsturm konzipierte und konstruierte Bismarcktürme gibt bzw. gab. Wer ist dafür? Dann würde ich mich um die Kategorie kümmern. MacDevil 15:03, 24. Mär. 2007 (CET)

Ich halte es mit dem Alten Fritz: „Jeder soll nach seiner Façon selig werden“. --Wilkinus

Wir haben nun eine Kategorie Bismarckturm. Ich denke auch, der gewählte Name ist der günstigste in Hinblick auf die Schwierigkeiten bez. Turm/Säule/Denkmal etc. :-) MfG MacDevil 22:32, 25. Mär. 2007 (CEST)

Sic transit gloria mundi! ;-))
Den Sinn und Nutzen von Kategorien habe ich bis heute nicht verstanden. Aber wem es gefällt, und wer sich damit bei WP einzubringen versteht: es sei ihm gegönnt. --Wilkinus 08:12, 26. Mär. 2007 (CEST)

Was ich nicht verstehe: Warum als Kategorie "Bismarckturm"? Nun hat man wieder die Unterscheidung Bismarckturm / Bismarckdenkmal, die ja im Artikel selbst irgendwann einmal aufgehoben wurde. Wäre nicht eine allgemeinere Kategorie "Bismarckdenkmal" sinnvoller gewesen, wo dann auch andere Denkmalformen aufgenommen werden könnten? --Jnn95 11:38, 26. Mär. 2007 (CEST)

[Bearbeiten] Denkmäler?

Mir entgeht die Logik, warum Türme einzeln aufgelistet werden, Denkmäler jedoch nicht. Leipzig z.B. hatte ein prachtvolles, riesiges Denkmal, das Bismarck als Jäger mit seinem Hund darstellte. Es wurde erst nach 1945 entfernt.--Dunnhaupt 23:42, 2. Mär. 2007 (CET)

Das ist eine gute Idee! Leg einfach mal los, meint --Wilkinus, der sich sehr darüber freuen würde