Diskussion:Deutschland (1931)
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Also Panzerkreuzer A war wohl die Bezeichnung die am wenigsten Verwendung findet. Für die Schiffe der Deutschland-Klasse gibt es mehrere Bezeichnungen, die da wären: Panzerkreuzer, Panzerschiffe, Westentaschen-Schlachtschiff und auch Schwerer Kreuzer (was nicht verwendert, wenn man sie mit den Schweren Kreuzern der Admiral Hipper Klasse vergleicht). Ich würde vorschlagen wir einigen uns auf eine Bezeichnung. Ich tendiere zu Panzerschiff Lützow oder Schwerer Kreuzer Lützow. --Darkone (¿!) 12:24, 12. Aug 2004 (CEST)
- Meines Wissens nach ist Panzerkreuzer A die Typenbezeichnung. Von dem Typ wurden neben der Deutschland noch (2, Admiral Scheer, Admiral Graf Spee?) andere Schiffe gebaut. Falls jemand einen eigenen Artikel zu einem Schiff schreiben will ist das gut, ansonsten würde ich einen REDIRECT hierher vorschlagen. Falls jemand mehr darüber weiß freue ich mich darüber, ich habe ihn mehr als Hintergrundartikel für Geschichte geschrieben.--G 21:27, 12. Aug 2004 (CEST)
Ich habe gerade festgestellt, dass der Artikel anscheinend mit Panzerschiff identisch ist. Da Panzerschiff anfangs eine umfassendere Bezeichnung ist bin ich für den Erhalt dieses Artikels, ich habe von Deutschlandklasse einen redirect hierher gelegt --G 21:49, 12. Aug 2004 (CEST)
Ja nee, die Seite war ja schon bekannt. Ich habe ja auch rein gar nichts dagegen, dass jedes Schiff einen eigenen Artikel bekommt, siehe Admiral Graf Spee (Schiff). Also ich wäre entweder für das einarbeiten der Fakten von hier in Panzerschiff oder Verschiebung nach Panzerschiff Lützow / Schwerer Kreuzer Lützow (ist mir lieber). Der Artikel ist auf jeden Fall ausbaufähig und erhaltenswert. Die Geschichte und die Techn. Daten würde ich bei Zeiten ergänzen. --Darkone (¿!) 22:05, 12. Aug 2004 (CEST)
Ich habe den anderen Artikel vorher nicht gekannt. Da Panzerschiff eigentlich eine umfassendere Bezeichnung ist und nicht nur diesen Typ bezeichnet denke ich die Infos von dort über diese Klasse sollten hier eingearbeitet werden. In meinen Büchern zur Weimarer Republik läuft die Klasse immer unter Panzerkreuzer A, ich weiß nicht welcher Name sonst benutzt wird und werde mich deshalb eher raushalten und nur noch vielleicht ein bisschen Innenpolitik reinbringen (wenn ich noch was finde). Auf jeden Fall sollten überall REDIRECTS angelegt werden.--G 22:19, 12. Aug 2004 (CEST)
Ok, ich werde den Artikel in nächster Zeit nach "Panzerschiff Lützow" verschieben, außerdem die Redirects ("Panzerschiff Deutschland" & "Schwerer Kreuzer Lützow") setzen. Btw. kurios ist auch dass beim Panzerschiff Grad Spee nicht mal die Panzerung angegeben ist, fiel mir gerade mal auf. Werde ich nachher nachtragen. *buchraussuch* --Darkone (¿!) 22:47, 12. Aug 2004 (CEST)
So, habs ein wenig ergänzt und die angekündigte Verschiebung (+ Redirect Anlegung) durchgeführt. Wär schön wenn noch jemand etwas genauer auf die Geschichte eingehen könnte. Gruss Darkone (¿!) 16:06, 16. Aug 2004 (CEST)
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[Bearbeiten] An Russland verkauft?
Ich habe keine Ahnung von diesen Dingen und bin hier nur zufällig hingeraten. Unter [1] und an ein paar anderen Stellen im Internet wird ebenfalls ein Kriegsschiff Lützow beschrieben, das aber erst 1937 auf Kiel gelegt wurde und halbfertig kurz vor Kriegsausbruch an die Sowjetunion verkauft wurde. Gab's da mehrere gleichnamige??? --Rat 21:05, 7. Dez 2004 (CET)
- Alles klar. Habe noch ein bisschen weitergegoogelt und bin bei [2] und dann bei [3] klüger geworden. --Rat 21:30, 7. Dez 2004 (CET)
[Bearbeiten] Bild
Unter http://www.history.navy.mil/photos/images/miscnara/hb-8a34c.htm gibt es ein Bild. Kann das mal jemand prüfen, auch in Hinblick auf die Lizenz? MatthiasKabel 19:15, 14. Jan 2005 (CET)
- Die Seite ist allgemein PD, also kann man verwenden. Komisch, dass ich das nie gefunden hab. Vielleicht isses auch "neu" da. Gruß Darkone (¿!) 21:00, 14. Jan 2005 (CET)
[Bearbeiten] Panzerschiff A
Ich bin mir sicher, dass die Sache mit den Buchstaben die sogenannten Haushaltsnamen sind, unter denen die Neubaupläne dem Reichstag zur Genehmigung vorgelegt wurden. Bis zur Taufe wurde die Schiffe unter diesen Haushaltsnamen geführt.
- Panzerschiff A = Deutschland
- Panzerschiff B = Admiral Scheer
- Panzerschiff C = Admiral Graf Spee
Dabei ist in amtlichen Unterlagen immer von Panzerschiff A die Rede und nicht von Panzerkreuzer A. Schließlich kannten die damaligen Verantwortlichen den Unterschied. Das einige Quellen trotzdem von Panzerkreuzern reden liegt wohl daran, dass Presse und Öffentlichkeit seinerzeit aus Unkenntnis beide Typenansprachen vermischten.--193.25.119.79 05:00, 3. Sep 2005 (CEST)
[Bearbeiten] Panzerschiff Deutschland/Schwerer Kreuzer Lützow
Meines Erachtens sollte der Name der Seite geändert werden. Entweder auf Panzerschiff Deutschland ODER auf Schwerer Kreuzer Lützow. Mit der Umbenennug wollte Hitler vermeiden, im "worst case" ein Schiff mit dem Namen Deutschland zu verlieren - was ein gefundenes Fressen für die Propaganda der Allierten gewesen wäre. Mit der Umbenennung wurde aber auch die Klassifizierung geändert - DIESES Schiff hieß NIE Panzerschiff Lützow! Psychotic 10:41, 19. Okt 2005 (CEST)
- Du hast recht. "Schwerer Kreuzer Lützow" kommt m.E. aber nicht in Betracht, weil es schon den Artikel "Kreuzer Lützow" gibt, der sich auf das fünfte Schiff der Admiral Hipper-Klasse bezieht. "Panzerschiff Deutschland" wäre glaube ich ganz gut. --Uschi 15:55, 19. Okt 2005 (CEST)
[Bearbeiten] Kameradschaftsabendbegeisterung :-(
[Bearbeiten] Der Fächer
Mag sein, dass ich in meinem Schreibfluß mehr auf das geachtet habe was mir im Moment einfiel. Danke für die Angleichung, zukünftig verbitte ich mir aber unsachliche Äusserungen wie die obige! :-( bin noch nicht lange dabei und gebe mir Mühe... Die Information über den 10er-Fächer habe ich dem Buch "Panzerschiff Deutschland / Schwerer Kreuzer Lützow - Ein Schiffsschicksal vor den Hintergründen seiner Zeit" von Hans G. Prager entnommen. Habe es vor bald 10 Jahren gelesen und nicht mehr in meinem Besitz. Im Internet fand ich bisher tatsächlich nur Angaben über einen Viererfächer...werde das aber nochmal prüfenPsychotic 17:18, 19. Okt 2005 (CEST)
- Das U-Boot, das die Lützow angriff gehörte zur "Triton"-Klasse und die hatte tatsächlich 10 Rohre. Aber es waren 4 Bug- und 4 Heckrohre und je 1 pro Seite, die schräg nach achtern schossen. Wenn man die maximal einstellbaren Schusswinkel berücksichtigt, konnte ein 10er-Fächer nur geschossen werden, wenn das Boot entweder auf Parallelkurs oder auf Gegenkurs zur Lützow fuhr und sich beim Schuß genau querab zum Ziel befand. Das wäre ein äußerst ungewöhnliches Vorgehen gewesen, aber theoretisch möglich. Praktisch halte ich das aber für ausgeschlossen. Jeder Kommandant hätte einen Teil seiner schußbereiten Torpedos zurückbehalten, um angreifende Geleitfahrzeuge bekämpfen zu können. Außerdem versuchte man immer die Torpedos möglichst rechtwinklig zum Kurs des Ziels zu schiessen, damit sie in einem stumpfen Winkel auftreffen und die Aufschlagzünder sicher auslösen. Vermutlich wurden die 4 Bugrohre leergeschossen, was angesichts der Größe und Bedeutung des Ziels auch angemessen war. --Uschi 04:33, 20. Okt 2005 (CEST)
- 10 Rohre, aber nur 4 davon parallel zur Längsachse im Bug - alles klar, dann leuchtet mir ein wie es zu der Verwechslung meinerseits gekommen ist. Ist lange her...empfehle euch aber das o.g. Buch, wenn ihr mehr über dieses Schiff erfahren wollt! Psychotic 08:08, 20. Okt 2005 (CEST)
[Bearbeiten] V1- Vermutung
Der Beschuss der vorrückenden S.-Truppen ist ja gesichert, für die die "V1-Vermutung" kann ich aber keine Belege finden, Angaben zu Verlusten auf sowjetischer Seite auch nicht. Kann da vielleicht auch jemand Aushelfen? -- RainerBi ✉ 14:28, 29. Okt 2005 (CEST)
- Dabei handelt es sich wohl eher um eine subjektive Beschreibung der Waffenwirkung durch die unter Beschuss liegenden Sowjets. Nehme mal an, dass im Russischen nur ein ensprechender Vergleich gezogen wurde und bei der Übersetzung rauskam, die Russen hätten geglaubt, sie würden mit V1 beschossen. --Uschi 17:44, 29. Okt 2005 (CEST)
- Diese Information habe ich aus o.g. Buch "Panzerschiff Deutschland - Schwerer Kreuzer Lützow - ein Schiffsschicksal vor den Hintergründen seiner Zeit"...lest mal in dem Buch nach, falls ihrs in die Finger bekommt! ;-) Psychotic 16:50, 11. Nov 2005 (CET)
[Bearbeiten] Turm Anton
Die Geschütztürme auf der Deutschland/Lützow hiessen seit der NS-Machtübernahme Hindenburg und Hitler. Wahrscheinlich war Hitler der Vordere, weil an ihm bis Kriegsausbruch seitlich ein bronzener Reichsadler angebracht war. Habe deshalb Anton rausgenommen. --Stupus mundi 00:49, 1. Mai 2006 (CEST)
[Bearbeiten] Vorschlag: Verschiebung "Vorgeschichte"
Da es jetzt einen Artikel "Deutschland-Klasse (1931)" gibt, was haltet ihr davon, die Vorgeschichte in den Artikel zur Klasse zu verschieben, da ist er meines Erachtens besser aufgehoben. Damit wäre das Allgemeine bei der Klasse und die Schiffsartikel wären nur noch über die Schiffe selbst. --GiordanoBruno 11:27, 6. Jan. 2007 (CET)
