Diskussion:Endstufe (Elektrotechnik)

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Ich halte es für sinnvoll diesen Artikel nach "Audioverstärker" zu verschieben. Begründung: Leistungsverstärker umfassen ein wesentlich breiteres Gebiet, als lediglich Audioverstärker.

Leppix 00:46, 25. Feb 2006 (CET)

Das mit dem Transformator ist wahrscheinlich nicht korrekt!

Außerdem ist ein Klasse C Verstärker nicht für Audioanwendungen geeignet, weil zu große Verzerrungen auftreten, da der Arbeitspunkt ganz weit links (in der Eingangskennlinie) liegt. Klasse B Verstärker (auch Gegentakt wie beschrieben) sind für Audioanwendungen besser geeignet, es kann allerdungs im Übergangsbereich der zwei Transistoren zu einem "Notch" (Mitnahmeverzerrung" kommen. Deswegen werden eigentlich statt reiner Klasse B, nur Klasse AB Verstärker eingesetzt. Hier wurde der Arbeitspunkt etwas nach "oben" verschoben und die Transistoren so "vorgespannt" dass sie beim umschalten sofort anspringen können.

Es sollten auch Leistungsverstärker für Senderendstufen noch behandelt werden.

Inhaltsverzeichnis 1 Digitalverstärker? 2 Klasse-E Verstärker 3 Geht's auch ein bisschen einfacher? 4 Verschieben des Artikels 4.1 Thema verfehlt

[Bearbeiten] Digitalverstärker?

Fallen die auch darunter? Gruss laza 18:05, 18. Jun 2005 (CEST)

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[Bearbeiten] Klasse-E Verstärker

Auf englischen Seiten habe ich öfter etwas über Klasse E verstärker gelesen und in einer englischen Elektor glaube ich das auch gesehen zu haben, aber im Audiobereich. Gibt es dazu hier auch irgendwo Infos? Edit: "Viele Leistungsverstärker-ICs können ohne einem solchen Glied gar nicht. " Ich habe keine Ahnung, ob es anderen auch so geht, aber ich würde den Satz etwas anders formulieren

MFG Freak5

[Bearbeiten] Geht's auch ein bisschen einfacher?

Kann jemand das Ganze mit den Betriebstypen auch für Laien erklären? Mich interessiert weniger, welcher Transistor was tut. Ich würde gerne erfahren, was es bedeutet, wenn man z.B. einen Klasse-A-Verstärker hat. Ist so einer billig, stromsparend, verzerrungsarm oder leistungsvoll? 80.122.38.210 15:37, 28. Aug 2006 (CEST)

Obiger Kritik schließe ich mich an. Ich wollte einfach nur den Unterschied zwischen einer Vorstufe und einem Endverstärker wissen und keine elektroakustischen Formeln lesen, die ich ohnehin nicht nachvollziehen kann! Vielleicht wäre es hilfreich, wenn hier eintragende Physiker ihren Ausführungen jeweils einen "Laienabsatz" voranstellen. Denn dieser Fachjargon fällt in vielen naturwissenschaftlichen Beiträgen ungut auf. Wer hat sein Physik-Abiturwissen noch parat, wenn er's nicht beruflich braucht? (Silencer)

Oder wie wärs mit Bildern? Ich habe das ganze z.Bsp. mal in einem Amateurfunkbuch schön gesehen, da war in einem Bild die Kennlinie und dann der ungefähre Bereich, der vom jeweiligen Verstärker benutzt wird. Ich selber kann das allerdings nicht ganz so gut, da ich weder die Graphen noch die Ahnung habe. Mgmax 00:08, 10. Sep 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Verschieben des Artikels

Die besprochenen Endstufen benannt nach der Lage des Arbeitspunktes der Transistoren betreffen nicht allein die Rubrik "Leistungsverstärker". Es gibt auch A-, B- und AB-Endstufen kleinerer Leistung (unter 1W), welche auch in OVs kleinerer Leistung (nicht Leistungs-OVs wie TDA2030) integriert sind. Deshalb ist eine Verschiebung in den Artikel Verstärker (Technik) IMHO sinnvoll. Leistungsverstärker:

• Ausgangsleistung über 1W
• zum Betrieb von Motoren, Lautsprechern, Sendeantennen usw.

Das sind fast die einzigen Unterschiede zum "normalen" Verstärker. - Appaloosa 19:37, 27. Dez. 2006 (CET)

[Bearbeiten] Thema verfehlt

Gegentaktschaltungen und Arbeitspunktlagen gehören nach Endstufe weil unabhängig von der abzugebenenen Leistung. Leistungsverstärker werden auf Leistungsanpassung dimensioniert, d.h. die Betriebsspannung wird so niedrig wie möglich für die Max-Leistung gewählt um die Verluste (Wärme der Transistoren) gering zu halten.--Staro1 20:00, 27. Dez. 2006 (CET)

Ok, ich habe ihn bewegt und passe noch die Einleitung an.

• Was machen wir mit dem Class-D Verstärker? Hier greifen Betriebsweise (Arbeitspunkt) der Endstufe und Steuerschaltung ineinander.
• Das Bild:AB_Poweramp.svg ist jetzt zu umfangreich - Spannungsverstärker und C2/3 könnten entfallen.
• Sollte man noch etwas über Halbbrücke / Vollbrücke schreiben? Drehstrombrücke? Evtl. noch übertragerbasierte Gegentaktendstufen?
• Eine Rail-To-Rail-Endstufe würde auch gut hierherpassen.
• Unterschiede über die Parallelschltung von BJT und MOSFET?

Viele Grüße, --22:28, 27. Dez. 2006 (CET)

PS.: Auch wenn ich Staro1 inhaltlich zustimme, würde ich die Überschrift nicht so kategorisch wählen - Tietze/Schenck handelt das Thema im Kapitel Leistungsverstärker (power amplifier) ab. Er definiert Leistungsverstärker als:

Leistungsverstärker sind Schaltungen, bei denen eine hohe Ausgangsleistung im Vordergrund steht und die Spannungsverstärkung eine untergeordnete Rolle spielt

an anderer Stelle

die das Signal soweit verstärken [...], dass es einem Aktor zugeführt werden kann

kurz darauf gibt er Beispiele Kopfhöhrer, Fernbedienung, [...]Lautsprecheranlage, Rundfunksender

als Bereich nennt er einige Milliwatt bis zu mehreren Kilowatt.

Viele Grüße, --Fabian ~ 22:28, 27. Dez. 2006 (CET)

als Bereich nennt er einige Milliwatt bis zu mehreren Kilowatt.

Dann wäre fast jeder Verstärker ein Leistungsverstärker und an dieser Stelle schreibt warscheinlich jeder etwas anderes.

• In der Zeitschrift Funkamateur schreibt man inhaltlich "Leistungsversträrker haben eine Ausgangsleistung ab 1W"
• Im Buch Transistor- und Schaltkreistechnik schreibt man: "Die Leistung liegt im Watt-Bereich".

Ich denke das es hier keine einheitliche Definition gibt. - Appaloosa 16:09, 28. Dez. 2006 (CET)

Ja, darauf wollte ich hinaus. Aber wie gliedert man nun die Artikel Verstärker, Leistungsverstärker, Endstufe?

• Wir könnten Leistungsverstärker willkürlich definieren.
• Wir könnten diesen Artikel unter Verstärker (Technik), besser ... (Elektrotechnik), subsumieren, da es keine klare Abtrennung gibt.
• Endstufen mit einer Spannungsverstärkung von ≈1 betrachten (Buffer)

Den ersten Punkt würde ich wegen POV nicht weiterverfolgen. Beim zweiten macht man sicher keinen Fehler, dieser Artikel kann sicher noch eine Erweiterung erfahren.

Beim letzten Punkt würde nur die Kollektorschaltung passen - die Emitterschaltung, für die auch der Klassifikation der Betriebsart (A, AB, B) wichtig wäre, würde herausfallen. Und wohin kämen die Klasse D-Verstärker? Sie haben aufgrund des puren Schaltens eine inhärente Spannungsverstärkung

Viele Grüße, --Fabian ~ 17:50, 28. Dez. 2006 (CET)

Ich stimme dir voll zu. Den Artikel nach Verstärker (Elektrotechnik) zu verschieben finde ich voll in Ordnung.

Den D-Verstärker würde ich auch mit in den Artikel nehmen.

Dann den Artikel entsprechend untergliedern...

Nun ist die Frage:

• Mit oder ohne Transistorkennlinie + AP für die Betriebsarten (habe ich nicht mehr :( )? Mit oder ohne Schaltungs-/Funktionsanalyse?
• Die Grundlagen Verstärkervierpol mit MK, GK grafisch dargestellt? Fehlt im jetzigen Artikel Verstärker (Technik).

IMHO: Wenn man die Betriebsarten beschreibt, dann einmal für "Normalsterbliche" und dann nochmals untergliedert die Schaltungs-/Funktionsanalyse.

- Appaloosa 00:12, 29. Dez. 2006 (CET)

Ich würde für den AP plädieren. Den AP kann man zwar auch bei der Transistorgrundschaltung unterbringen, aber er ist auch bei der Gegentaktendstufe wichtig. Bei MK und GK bin ich mir nicht sicher, da bietet sich auch Regelungstechnik an.

VG, --Fabian ~ 01:28, 26. Feb. 2007 (CET)