Diskussion:Enguerrand III. de Coucy

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Die Frage ob Enguerrand tatsächlich Richenza (Tochter Heinrichs des Löwen geheiratet hat, läßt sich ausgehend von der Heinrich-Seite bzw. der Enguerrand-Seite auf thepeerage.com nicht beantworten! Dort finde ich einen Haufen Ungereimtheiten. Meiner Meinung nach stammen die daher, daß auf der Seite alle möglichen Informationen aus verschiedenen Werken nebeneinander zusammengetragen wurden. Wenn ich mal eine zeitliche Abfolge aus den Angaben konstruiere, dann ergibt sich folgendes Bild:

• 1145: Friedrich IV. Hohenstaufen geboren
• 1150: Maud von Braunschweig geboren
• 1154: Gertrud von Sachsen geboren
• (1155: Mathilde von Sachsen geboren)
• 1163: Knud IV. geboren - thepeerage.com
• (1163: Knuth (VI.) geboren) - LexMA
• 1166: Gertrud heiratet Friedrich IV. Hohenstaufen
• 1167: Friedrich IV. Hohenstaufen gestorben
• 1167: Rixa von Sachsen gestorben
• (1167: Mathilde von Sachsen heiratet Borwin I.)
• 1170: Waldemar II. geboren
• 1172: Richenza geboren - LexMA
• 1172: Matilda von Sachsen/Maud von Sachsen geboren - thepeerage.com
• (1176: Gertrud heiratet Knuth (VI.))
• 1177: Gertrud von Sachsen heiratet Knud IV.
• (1182: Enguerrand III. geboren)
• 1189: Margarete von Böhmen geboren
• 1189: Matilda/Maud von Sachsen heiratet Gottfried II. von Perche
• ?  : Richenza heiratet Gottfried II. von Perche
• 1194: Berengaria von Portugal geboren
• 1196: Geoffrey du Perche (Kind von Matilda und Gottfried II. von Perche) gestorben
• 1196: Gertrud von Sachsen gestorben
• 1202: Gottfried II. von Perche gestorben
• 1202: Richenza heiratet Waldemar II.
• 1202: Ingibiorg von Sachsen heiratet Waldemar II.
• 1202: Knud IV. gestorben
• (1202: Knud der VI. gestorben)
• ?  : Richenza heiratet Enguerrand III. - hier wäre sie noch mit Waldemar II. verheiratet!
• 1204: Matilda von Sachsen heiratet Enguerrand III.
• 1204: Richenza stirbt (1) - thepeerage.com
• 1205: Waldemar II. heiratet Margarete von Böhmen - hier wäre er noch mit Richenza/Matilda bzw. Ingibiorg verheiratet!
• 1209: Matilda/Maud von Sachsen gestorben - thepeerage.com
• 1210: Richenza stirbt - LexMA
• 1211: Thibaut du Perche (Kind von Mathilda und Gottfried II.) gestorben
• 1213: Margarete von Böhmen gestorben
• 1213: Waldemar II. heiratet Berengaria von Portugal
• 1217: Thomas du Perche (Kind von Mathilda und Gottfried II.) gestorben
• 1219: Maud von Braunschweig gestorben
• (1219: Mathilde von Sachsen gestorben)
• 1221: Berengaria von Portugal gestorben
• (1242: Engelram von Coucy gestorben)
• 1243: Enguerrand III. gestorben

• Angaben in Klammern sind aus dem LexMA, alles andere von Peerage.com

Hier passt einiges nicht zusammen:

1. Wir haben zuviele Mathilden: Maud von Braunschweig, Mathilde von Sachsen, Matilda/Maud von Sachsen - möglichweise sind Maud von Braunschweig und Mathilde von Sachsen identisch und Matilda/Maud von Sachsen könnte identisch mit Richenza sein
2. Als Tochter Heinrichs mit Clementia von Zähringen wird eine Rixa von Sachsen angegeben, die sonst nicht bekannt ist
3. Richenza hat bei thepeerage.com zwei Todesdaten (1204 und 1209/10)
4. thepeerage.com verwechselt Knud IV. mit Knud VI.
5. thepeerage.com läßt Waldemar II. gleichzeitig Ingibiorg von Sachsen und Richenza heiraten
6. Waldemar wäre im Jahr 1205 gleichzeitig mit Richenza und Margarete von Böhmen verheiratet
7. Richenza heiratet Enguerrand III. zu einer Zeit, als sie noch mit Waldemar verheiratet ist

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Zum Vergleich die Töchter Heinrichs und ihre Heiraten nach dem Welfen-Stammbaum im LexMA:

1. Gertrud (* nach 1150; † 1196)

• • verheiratet mit 1.) Friedrich IV. von Rothenburg, Herzog von Schwaben (* um 1144; † 1167);
  • 2.) im Jahr 1176 Hochzeit mit Knuth (VI.), König von Dänemark (* 1162/1163; † 1202)

1. Richenza/Mathilde (* 1172; † 1208/1209)

• • verheiratet mit 1.) Graf Gottfried von Perche († 1202);
  • 2.) Engelram von Coucy († ca. 1242)

1. Mathilde (* ca. 1155/1156; † vor 1219)

• • verheiratet nach 1167 mit Borwin I. (Mecklenburg)

--Henriette 22:02, 14. Aug 2005 (CEST)

[Bearbeiten] Richenza (Mathilde) / Mahault

Karl Jordan, Heinrich der Löwe, dtv, München, 1993:

S. 214: "In seiner [Heinrichs des Löwen] Begleitung befanden sich seine Gemahlin Mathilde, ihre einzige Tochter Richenza, die an Stelle dieses im anglonormannischen Bereich ganz ungewöhnlichen Namens fortan den Namen ihrere Mutter Mathilde annahm,..."

Stammtafel der jüngeren Welfen (Anhang): "Richenza (später Mathilde) *1172, † 1208/09) (verheiratet mit) 1. 1189 Gf. Gottfied II. von Perche, †1202, 2. Engelram III. von Coucy, † ca. 1242)"

Karl Jordan war einer der besten Kenner der mittelalterlichen Geschichte und ist sicher eine bessere Quelle als www.thepeerage.com.

Engelram (oder Ingelram) ist die eingedeutschte Form von Enguerran(d). Die Angaben decken sich mit denen des Welfen-Stammbaums des LexMA. Also taucht dieselbe historische Person Richenza unter mindestens drei verschiedenen Namen auf, in der mittelalterlichen Geschichtsschreibung nichts ungewöhnliches. Interessant ist auch nicht die Schreibweise, sondern der Bezug zwischen Welfen und französischem Hochadel.

[Bearbeiten] Richenza (Mathilde) / Mahaut (Maud)

Signatur vergessen -- Nerenz 20:51, 15. Aug 2005 (CEST)