Diskussion:Francis Drake
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[Bearbeiten] Empfehlung zur Bearbeitung des Artikels
Der Artikel erwaehnt Drake's rolle 'in der Niederschlagung eines Aufstandes in Irland'; hierbei handelt es sich um ein Massaker, das 1575 auf der der nord-Irischen Kueste vorgelagerten Insel Rathlin Island stattfand. Die fraglichen Operationen fanden zwischen Mai und September 1575 statt- bei den ermordeten Zivilisten handelte es sich um Familienangehoerige eines Schottischen Clan-chefs (Sorley Boy McDonnell).Drake's Rolle beschraenkte sich auf den Transport der Truppen des John Norris, und aus der anschliessenden Kontrolle der Gewaesser zwischen Rathlin und dem Mull of Kintyre- mit dem eigentlichen Massaker hatte Drake also nichts zu tun. Die Operationen dienten weniger der Niederschlagung eines Aufstandes als der Eroberung und Kolonisierung Nord-Irlands durch den Grafen von Essex- die Schottischen Clans um McDonnell waren mit Irischen Clan-Fuehrern verbuendet, und sahen in Rathlin einen sicheren Zufluchtsort fuer ihre Familien. Ein weiterer Punkt bezieht sich auf die bei Drake's Weltumsegelung verwendeten Schiffe; die "Benedict" (15 tons, Pinnasse) wurde bereits zu Beginn der Reise einer Gruppe von Spanischen oder Portugiesischen Seeleuten ueberlassen, nachdem Drake ihr Schiff erbeuted hatte.Ein zweites Schiff- die "Swan" (50 tons, bezeichnet als 'Flyboat'- d.h., Kuestenfahrer Niederlaendischer Bauart) wurde in Brasilien aufgegeben. Ein drittes Schiff- die "Marygold" (30 tons, bezeichnet als 'Barque') ging mit 29 Mann Besatzung nach der Durchfahrt durch die Magellan-Strasse unter, waehrend die "Elisabeth" (80 tons) von der "Hinde" getrennt wurde und schliesslich nach England zurueckkehrte. Ein weiteres Schiff war Portugiesischen Ursprunges- dabei handelte es sich um die "Santa Maria", die in der Naehe der Kapverdischen Inseln erbeuted worden war; das Schiff wurde in Puerto San Julian aufgegeben. Was die "Cacafuego" betrifft, moechte ich noch folgendes anmerken: Keines der Spanischen Schiffe welche von Drake im Pazifik angegriffen wurde trug Geschuetze- als die "Hinde" den Hafen von Valparaiso anlief, fielen einem Spanischen Zollbeamten die Kanonen im unteren Deck des Schiffes auf- worauf das fragliche Zollboot wohl problemlos einen Wasser-Skier haette ziehen koennen.Interressanterweise scheint dies das einzige Unterscheidungsmerkmal zwischen der "Golden Hinde" und den Spanischen Schiffen im Pazifik gewesen zu sein- ein merkmal das dem Spanischen Zollbeamten erst auffiel als er bereits im Begriff war an Bord zu klettern... (Quellen: siehe oben) (Joe) (Vorstehender nicht signierter Beitrag stammt von 213.94.147.132 (Diskussion
- Betr.: Aenderungen: Ich habe mir die Freiheit genommen den bestehenden artikel ueber Francis Drake zu ergaenzen bzw. zu veraendern. Ich muss darauf hinweisen das ich erst seit kurzer Zeit einen Computer besitze- und im moment bin ich ungefaehr so "Computer-literate" wie ein zwei-jaehriger. Falls meine Ergaenzungen allgemein als "passabel" gewerted werden, wuerde ich auch gerne den rest des artikels ueberarbeiten- fuer kritik stehe ich selbstverstaendlich zur verfuegung, bzw. fuer eventuellen Mist den ich baue stehe ich gerne gerade (aber Vorsicht...ich hab' eine scharfe Zunge...). Ich moechte noch hinzufuegen das meine ausfuehrungen im wesentlichen auf zwei Quellen beruhen: der von mir bereits erwaehnten Biografie von John Sugden, sowie der beschreibung des Francis Pretty (letzterer nahm, wahrscheinlich als Soldat, an Drake's Weltreise teil. Falls von diesem Bericht z.Z. keine deutsche uebersetzung vorliegt, koennte ich diese problemlos erstellen). Uebrigens bin ich kein gelernter Historiker, aber Zusammenhaenge kann ich ganz gut erkennen- und schreiben kann ich auch. In diesem sinne- (hoffentlich) viel Vergnuegen beim lesen.
(Frue etwagige schriebfleher moeckte ick mir retch hetzrich entschludigen...)- Joe (Vorstehender nicht signierter Beitrag stammt von Joesays (Diskussion
[Bearbeiten] Lesenswerte-Diskussion
Interessante Wiedergabe einer spannenden Biographie, gute Bebilderung. Wünschenswert vielleicht noch Hinweise auf literarische Bearbeitungen oder Verfilmungen des Lebens.--Diebu 11:13, 14. Okt 2005 (CEST)
- Dagegen. Inhaltlich noch etwas dünn. Das Thema ist leider nicht ganz einfach zu erfassen, da in diesem Bereich (wie auch bei anderen Personen der englischen Seefahrt aus dieser Zeit) ziemlich viele mangelhafte populärwissenschaftliche Darstellungen im Umlauf sind, was für einen Laien nicht immer leicht zu beurteilen ist. Eine Abbildung habe ich zumindest eben ergänzt. --Frank Schulenburg 11:31, 14. Okt 2005 (CEST)
- Contra. Ganz nette Lebensgeschichte, aber zu wenig Hintergründe und vor allem keine Literaturangaben, die literarische Lebensbeschreibung war hoffentlich nicht die Hauptquelle des Artikels. -- Carbidfischer Kaffee? 11:43, 14. Okt 2005 (CEST)
- Pro "Eine Literaturliste auf dem aktuellen Stand der Wissenschaft ist nicht notwendig, eine oder mehrere halbwegs passende Literaturstellen sind jedoch hilfreich." Auch die anderen Dinge dürfen für einen Lesenswerten (nicht zu verwechseln mit exzellenten) Artikel toleriert werden. --Debauchery 12:49, 14. Okt 2005 (CEST)
- Contra - auch für einen Lesenswerten noch etwas zu dünn.--Janneman 20:47, 14. Okt 2005 (CEST)
- Contra Ein schöner Artikel - keine Frage, aber mir fehlen noch mehr Literaturhinweise, die angegebene Literatur scheint wissenschaftlichen Standards nicht zu genügen. --Asmus Teufel 11:54, 17. Okt 2005 (CEST)
- contra LIT und Weblinks indiskutabel. Wer nicht gemerkt hat, dass es http://international.loc.gov/intldl/drakehtml/ gibt sollte die Finger von solchen Artikeln lassen. --Historiograf 12:01, 17. Okt 2005 (CEST)
- Pro Literaturangaben sind etwas spärlich. Des Weiteren wird Drakes Persönlichkeit etwas verfälscht dargestellt, da er wie so viele seiner Zeitgenossen keine Probleme damit hatte, hier und dort Leute erhängen zu lassen. Ansonsten eine durchaus sachliche, profunde und mit meinen Kenntnissen übereinstimmende Darlegung des Lebens von Drake. Lesenswert.--Tom-chan 13:44, 20. Feb. 2007 (CET)
[Bearbeiten] Eigene Artikel für bestimmte Abschnitte
Ich wollte noch eine ganz andere Diskussion anregen. Im Artikel über die Spanische Armada wird der Verrat von San Juan de Ulua erwähnt. Auch bei John Hawkins wird es natürlich erwähnt. Ich würde daher vorschlagen, das der Abschnitt der hier ausführlich dargestellt ist, in einem Artikel über San Juan de Ulua untergebracht wird. Ähnlich könnte man mit der Unterstützung des Grafen von Essex in Irland verfahren. Dies könnte ebenfalls ein eigener Artikel werden, da sich andere Artikel nur auf diesen Abschnitt beziehen und Drake eher eine untergeordnete Rolle gespielt hat. Außerdem denke ich darüber nach, die Weltumsegelung ebenfalls in einem eigenen Artikel unterzubringen. Allerdings wird diese Überlegung bei Euch sicher auf größere Ablehnung stoßen, da die Weltumsegelung nun einmal untrennbar mit Francis Drake verbunden ist. Allerdings denke ich, das im Artikel über Francis Drake auch eine Skizzierung seiner Reise ausreicht, mit dem Hinweis, das sie in einem gesonderten Artikel ausführlich besprochen wird. Da ich auch Detailkarten für die Reiseroute plane, wäre dies sicher eine geeigneter Ort, diese unterzubringen. Also, was haltet Ihr davon? --Lencer 14:58, 23. Sep 2006 (CEST)
Gar keine schlechte Idee- Ich hatte mir eh' schon Sorgen gemacht, weil das ganze ja nun sowieso schon elend lang ist, und ja doch eigentlich ein Artikel sein soll. Und das ist noch nicht mal fertig... Wenn das ganze ueber entsprechende Links verbunden ist, muesste doch eigentlich jemand der das ganze liest und danach noch "Appetit" hat keine Probleme haben sich an anderer Stelle noch "Nachschlag" zu holen? Haeppchenweise, sozusagen? Joenius 03:34, 24. Sep 2006 (CEST)
- Wie soll der Artikel zur Weltumsegelung heißen?
- Weltumsegelung des Francis Drake
- Francis Drake Weltumsegelung oder gar
- The Great Voyage
- ich bitte um Vorschläge oder Zustimmungen! --Lencer 12:18, 18. Okt. 2006 (CEST)
Weltumsegelung, samt Diskussion nach Weltumsegelung des Francis Drake verschoben! --Lencer 12:53, 23. Okt. 2006 (CEST)
[Bearbeiten] Letzte Unternehmungen
Der Abschnitt kommt mir sehr kurz vor. Leider habe ich keine genauen Quellen da, aber ich glaube das Hawkins mit auf dieser Reise war, und das es zum Streit zwischen den beiden gekommen ist. Gruß --Egore Diskussion 09:08, 3. Okt 2006 (CEST)
- Das Teil ist noch nicht fertig- kommt aber noch!
Ich hatte zunaechst den Bericht des Francis Pretty ins deutsche uebersetzt, und danach den Rest der Weltreise fertiggestellt. Was die letzte Reise betrifft- Hawkins war da glaube Ich nicht bei, das kann Ich im Moment aber so nicht genau sagen. Meine Notizen gehen nur bis etwa 1585- sie waren urspruenglich fuer einen anderen Zweck bestimmt. Ich kann mir die Biografie aber jederzeit noch mal aus der Buecherei ausleihen. Ich weiss aber noch das Drake auf der Reise einen Neffen namens Jonas Bodenham bei sich hatte. Da Drake kurz vor seinem Tod unter Fieber und Wahnvorstellungen litt, hat Bodenham versucht ihn auf dem Sterbebett zu beeinflussen, um zu erreichen das er sein Testament zugunsten Bodenham's abaenderte. Daraus ist im Nachhinein ein jahrelanger Streit zwischen Thomas Drake und Bodenham entstanden.86.41.203.96 21:02, 5. Okt 2006 (CEST) (Verflixt- jedesmal vergess' Ich mich vorher anzumelden...)Joenius 21:03, 5. Okt 2006 (CEST)