Diskussion:Gabber/Archiv

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Inhaltsverzeichnis 1 Politisch rechtslastig? 1.1 noch eine anfügung zur rechten gabbaszene 2 Weblinks 3 Großumbau / Ursprünge 4 Aussprache 5 Bedeutende Interpreten 6 250 bpm? 7 Interpreten 8 The Dark Raver vs. The Darkraver

Politisch rechtslastig?

Ich hab schon von vielen Leuten gehört, das Gabber eher in dir rechte Szene gerückt ist? Gibt es gazu irgendwelche Stellungnahmen?

Ich denke nicht, dass dem so ist. Viele Gabber laufen zwar mit Glatze und Bomberjacke rum, dies ist meiner Meinung nach jedoch kein Grund sie in der rechten Szene einzuordnen. Sicher gibt es, wie in jeder anderen Gruppierung auch, Rechtsradikale unter Gabbers. Die meisten jedoch kämpfen stark gegen dieses Image an. -- Hypecore 14:37, 9. Feb 2005 (CET)

klar, Bomberjacke und so sagt garnichts, sind ja meist Oi. Aber ich kenne den Begriff "Gabber" ausm Ruhrgebiet für Nazis die Techno höhren. Da war so eine Punkband mit ihrem Lied: "Gabberschwein, Gabberschwein ich hau die in die Fresse rein" ...

Das stimmt so nicht. Richtig sind 2 Punkte:

1. Gabbers sehen mit Glatze, Bomberjacke aber eben Turnschuhen (!) auf den ersten Blick stark nach Skinheads aus. Auch sind die Klamotten öfter identisch (Lonsdale, Fred Perry usw.), aber die haben die Rechten ja auch nicht für sich gepachtet, oder? ;) 2. Im Ruhrpott kann man eine Vermischung der rechten Szene mit der Gabberszene schon erkennen. Aber nur dort. In Berlin/im Osten sind die Gabbers eher links, im Rest der Republik meistens unpolitisch. Es ist also so, wie in jeder Jugendkultur auch: Manche sind politisch, die meisten aber nicht. Genauso wie du rechte und linke Chartshörer findest, wird dir das auch bei Gabbern, Metallern oder Volksmusikhörern gehen.--MarkGGN 15:49, 21. Feb 2005 (CET)

http://www.hardcoredates.de mach ich mal wieder rein, da diese Seite eine wirkliche Bereicherung der Szene und eine wichtige Plattform für Partydates ist. Genauso würde ich hardcoredates.com mit reinnehmen. Ich denke, eine kleine Unterteilung normale Seiten/Partydatesseiten wäre da angebracht.

noch eine anfügung zur rechten gabbaszene

ich kenn 5 leute die gabba hörn, einer lebt es, und alle sagen mir die szene sei ganz klar antifaschistisch.

Weblinks

Die Wikipedia ist keine Plattform zum promoten von Webseiten und auch kein Linkportal. Mehr als 4! Webseiten sollten unter Links nicht stehen. Könnten diejenigen die sich in der Szene auskennen die relevantesten Webseiten herausfiltern und die anderen streichen. Wenn das nicht geschieht werde ich es machen. Ich weiß es tut weh aber es kann nicht jede Seite hier stehen. Generator 12:04, 2. Nov 2004 (CET)

Genauso sehe ich das auch. Die vier Links, die da jetzt stehen sind ok! Fragt sich ob es weitere Kategorien wie jetzt "Party Dates" und Shops geben muss? - Ich denke nicht! Denn Party Dates und Kommerzielles gehört meiner Meinung nach nicht in eine Enzyklopädie Hypecore 14:44, 3. Nov 2004 (CET)

Shops kann man von mir aus raushauen. Partydates sind so ne Sache, das stimmt. Einerseits gehören sie natürlich zu Musik dazu, andererseits ist die Frage, ob sie in eine Enzyklopädie sollen. --MarkGGN 13:15, 5. Nov 2004 (CET)

Eigentlich sollte man diese Gabber = Musik Beschreibungen löschen, denn Gabber ist kein Style des Hardcore Technos. Gabber existiert genauso wenig wie Schranz, was auch nichts anderes ist als Progressive Techno und/oder Hard Tech. Gabber/Gabba ist nur ein Modewort, wie Schranz und auch French Touch/French House. Ich kenne auch keinen Track, indem Gabber als angebliche Musikrichtung gelobt wird. Wenn dann heißt es doch immer "Always HARDCORE", "HARDCORE will never die" etc. etc. und nicht "Always Gabber"... Härtere Styles des Hardcore sind Terror, Speedcore und oft auch Noisecore aber kein Gabber/Gabba. Übrigens sagte Marc Acardipane mal selbst, in einem Raveline Interview, daß es keine Musik sei. Gabber ist ein Jugendkult, keine Musik. VOR der Platte "Amsterdam waar lech dat dan?" (der gleichnamige Track ist kopiert auch die Hookline von "We Have Arrived", ein "Gabber" Lied was also Hardcore Techno kopiert?) kam übrigens "Cactus Rhythm" von Plexus raus, sollte man dafür jetzt auch noch einen extra Namen nennen? Mal ganz abgesehen von den Hardcore Techno Tracks von PCP aus dem Jahre '91... In einem Disstrack von Evil Maniax (zu denen gehört u.a. Paul Roger Elstak) gegen Acardipane, heißt es auch "Fuck you, we are the creators of HARDCORE, you drunken piece of shit..." was meine Aussage auch noch einmal bekräftigt. Gabber, Gabba, Digital Hardcore sind alles Modewörter, keine Styles! Genau wie bei anderen Einträgen zu Jugendkulturen, sollte hier vielmehr erklärt werden, was genau einen Gabber ausmacht. Hip Hop ist z.B. auch keine Musik, sondern eine Subkultur, von der RAP die Musik ist. --Gabbahead 19:08, 6. Aug 2005 (CET)

-_-_-_danke für dieses statement. Die Frage Ist immer ab welchem unterscheidungsgrad oder nach welchem kriterium unterteilen sich SYLES?? `HARDCORE is GODCORE´--Diffrent 12:28, 1. Sep 2005 (CEST)

Also erst einmal: Hip Hop ist die Musik und Rap ist was man dazu spricht. Das Hip Hop mehr ist als "nur" die Musik ist da kein Hindernis.

Und zu Gabber: Natürlich ist das unter Anderem ein Musikstil. Wenn man zu jemanden(z.B. dir) sagt: "Ich produziere Gabba" dann hast du eine ziemlich genaue Vorstellung davon was dich erwartet wenn du dir die Musik anhörst. Generator 14:36, 8. Aug 2005 (CEST)

1. Nein Hip Hop ist die Bewegung und Rap die Musik, steht u.a. auch in dem (sehr guten) "20 Jahre HipHop in Deutschland". 2. Wenn jemand zu mir sagt "Ich produziere Gabba" sage ich ihm "es gibt keinen Gabba (Gabber) als Style" ob du's glaubst oder nicht. Alles oben schon begründet, weshalb dies nicht der Fall ist. Medien und Mitmenschen erzählen viel Müll...

.--Gabbahead 20:44, . Aug 2005 (CET)

Ok... also hier einmal ein paar Zitate: Rap [ræp] ist ein Sprechgesang und Teil der Kultur des Hip Hop. "to rap" (dt.: klopfen, pochen, meckern) deutet die Art der Musik und des Sprechgesangs an. Mit dem Begriff Rap-Musik bezeichnet man daher auch die Hip Hop-Musik. Heute hat sich der Rap teilweise von seinen Wurzeln gelöst und wird auch in anderen Musikstilen eingesetzt, z. B. in Pop, Eurodance, Crossover und Nu Metal.......aus: Rap. Rap ist also Sprechgesang. Dieser Artikle(Rap) befasst sich deshalb auch vor allem mit Reimtechniken usw...

Aber wie auch immer: Die Mehrheit verbindet mit Gabba einen Musikstiel und da es hier um eine Wortbedeutung geht hat die Mehrheit auch immer recht. Generator 15:41, 9. Aug 2005 (CEST)

Es stimmt nicht alles was in der Wiki steht... In dem Buch steht es anders und zwar richtig. Gangster Rap & Pop Rap müßten dann ja auch Gangsta Hip Hop bzw. Pop Hip Hop heißen, oder? Es stimmt alles nicht, Hip Hop ist die Subkultur, Rap die Musik. Die Mehrheit denkt auch das Sugarhill Gang den ersten Rap Track veröffentlicht haben, das Hardcore Techno aus Rotterdam stammt, das Punks linksradikal sind, HipHops diese Pseudo-Gangsta-Leute sind, Skinheads & Gabbers rassistisch seien... Sie hat immer Recht???! Vielmehr sollte in dem Artikel erklärt werden, das es gerade KEIN Style des HC Technos ist, damit gerade die leichtgläubige Gesellschaft es begreift. Auf diesen "Style-Mythos" müßte natürlich drauf eingegangen werden, das ist klar. Gabbahead 20:14, 9. Aug 2005 (CET)

Das Zitat hier hip hop die musik und rap ist was man drüber spricht ist aus dem Track "Hip Hop Musik" der Fanta 4 von 1992 und Rap ist der Sprechgesang. Deshalb heißen auch nur alle Leute Rapper die auch wirklich rappen.

Und:

Instrumental HipHop-Tracks ohne rappenden Rapper steht im Plattenladen immer noch unter "Hip Hop" genauso wie du die meisten Platten von Lenny Dee beim Händler wahrscheinlich unter Gabba findest.

Und wenn die Leute glauben Gabbas sind alles Rechte dann ist das ein vollkommen anderes Problem als wie Einordnung von Musikstilen. Bei dem einen geht es um Fakten und bei dem anderen um eine Wortbedeutung.

Wenn die große Mehrheit der Leute morgen alle wechseln und zukünftig Countrymusik als Gabba und umgekehrt bezeichen dann ist das dann halt so. Da fährt dann auch der Zug drüber. Generator 12:20, 10. Aug 2005 (CEST)

Vor den Fantas gab's auch schon u.a. Fresh Familee, daher nicht unbedingt glaubwürdig. Ich werde mich aber informieren, kann auch echt sein, das ich mich täusche und was verwechselt habe, was ich nicht hoffe ;) Aber ist auch Fakt, das Gabber/Gabba keine Musik ist, nur des es nicht viele Leute wissen. Die Wortbedeutung wird halt falsch definiert und sollte hier einfach mal klargestellt werden was Gabber ist: Eine Jugendkultur. Ich bin nicht der einzige, der so denkt und meine o.g. Argumente sprechen doch auch dafür, den Artikel dementsprechend zu ändern, oder? Gabbahead 16:37, 10. Aug 2005 (CET)

ok...lassen wir das mit dem HipHop mal beiseite und kehren zu Gabba zurück. Ich finde es wäre ok wenn man deine Argumentation auch einfließen läßt aber halt darauf hinweist das die große Mehrheit der Menschen(unter anderem ich) unter Gabba einen Musikstil versteht es aber lt. den Leuten in der Szene noch mehr ist. Bitte aber so das da keine Flamewars entstehen was jetzt Gabba eigentlich genau für ein Lebensstil ist(da gibt es 100% viele Verschiedene Meinungen). Generator 17:18, 10. Aug 2005 (CEST)

Seh ich genauso. Gabber für mich schon immer der Stil. --MarkGGN D 10:52, 27. Sep 2005 (CEST)

genauso meinte ich es auch ;) Werde bald mal schauen was sich ändern lässt... Gabbahead 18:10, 11. Aug 2005 (CET)

Oh, sehe gerade, das ich mich gar nicht mehr gemeldet hatte um noch kurz etwas loszuwerden: Mit HipHop hattet ihr recht! Ich hatte es damals wirklich falsch in Erinnerung, weshalb auch immer. Sorry nachträglich. --Gabbahead. 23:46, 24. Jun 2006 (CEST)

Großumbau / Ursprünge

Ich habe diesen Edit rückgängig gemacht, da er nur mit einer einzigen Quelle (und damit nur zum kleinen Teil) belegt war. Falls das inhaltlich korrekt sein sollte, dann spricht natürlich nichts dageben, das in enzyklopädischem Stil neu einzustellen. --jha 22:29, 11. Apr 2006 (CEST)

Das war mehr oder weniger sinnlos, weil das Lemma Hardcore Techno nicht nochmal in Gabber behandelt werden muß. --MarkGGN D 08:02, 12. Apr 2006 (CEST)

Aussprache

Auf Niederländisch spricht mann Gabber aus wie Cha-bah. Wenn ich die IPA-Zeichen richtig verstehe, klingt es aber Englisch: Gä-bah. Das muss ein Fehler sein, oder benützt ihr auf Deutsch die Englische Aussprache? (jaja, ich bin ein Niederländer) 213.51.170.247 22:49, 2. Jun 2006 (CEST)

Du hast absolut recht mit der Aussprache. War mir allerdings nicht hundertprozentig sicher mit der Lautsprache (kenne mich mit diesen Zeichen/Buchstaben nicht soo aus), daher hab ich das nach deiner Änderung erfolgte Revert nicht wieder auf deine Version geändert. Wir sprechen es in DE Gabba aus, das "G" wird dabei genauso ausgesprochen wie in "Gebäck", "Gegenstand" oder auch "gay" ;) Im holländischen wird Gabber natürlich "Cha-bah" ausgesprochen, wie du schon sagtest, daher mach ich mal ne Änderung in der Lautschrift. --Gabbahead. 17:00, 3. Jun 2006 (CEST)

Bedeutende Interpreten

Habe Kriss Damage und XOL DOG 400 aus der Liste entfernt, da sie m.M. keine "bedeutenden" Interpreten sind. Letzterer mag vielleicht Bedeutung in der Terror-Szene haben (oder nennt es halt Gabba-Szene), aber kein bedeutender "Gabber"-Produzent sein. Überhaupt müsste mal die Liste korrigiert werden, die meisten der genannten produzier(t)en doch Mainstyle/Trancecore/Hardcore Techno/"Quietschcore" usw. Die Liste kann man eigentlich knicken. --Gabbahead. 05:32, 19. Jun 2006 (CEST)

Nennen wir das ganze doch irgendwie "Beispielinterpreten" oder so. Das würde IMHO eher passen. Wobei die Thunderdomes ja irgendwie auch keine Interpreten sind ;) --MarkGGN D 07:56, 19. Jun 2006 (CEST)

250 bpm?

"Gabber [ˈχabə] ist eine schnelle und harte Variante des Hardcore Techno mit ca. 180 bis 250 bpm"

damit bin ich aber nicht so ganz einverstanden 250 bpm? habt ihr schon mal 250 bpm gehört? das kommt im aller besten fall bei speedcore vor

gruß manu

Ich hab mir mal erlaubt, Manus Beitrag wiederherzustellen (und etwas zu korrigieren). Ich vermute auch, das es bei 250 BPM für manche Leute kein "Gabber" mehr ist. Aber, ich frag mich auch immer noch, was GENAU Gabber ist. Nur NL-Hardcore Techno oder doch 'ne härtere Form von Hardcore Techno, bei der es egal ist, woher die Produktionen stammen? Im Discogs Forum hatten ich und andere User letztens eine kleine Style Diskussion, dort hat sich auch gezeigt, das für manche Leute "Gabber" lediglich niederländischer Hardcore Techno (möglicherweise auch Mainstyle usw. eingeschlossen) ist, für andere war "Gabber" wiederum 'ne härtere Form des Hardcore Technos. Der Artikel verwirrt, wenn ich mir z.B. "Amsterdam waar lech dat dan?" von den Euromasters anhöre, ist das alles andere als ein 180-250 BPM Track! Vielleicht sollten wir erwähnen, das der Begriff offenbar verschiedene Bedeutungen hat. Und was ist mit "Gabba" (mit "a")? Wo ist da der Unterschied zu "Gabber" (und Terror)? Ich persönlich benutzte zwar Gabba und Gabber nicht als Stylebeschreibungen, aber mich interessiert's und wie schon oben erwähnt, bedarf der Artikel 'ner Überarbeitung. --Gabbahead. 21:31, 8. Aug 2006 (CEST)

Hab's so eben mal etwas erweitert/überarbeitet... --Gabbahead. 01:48, 20. Aug 2006 (CEST)

Interpreten

kann mir jemand sagen weshalb DJ Bass nicht als einer der wichtigen gabber interpreten aufgeführt wird? er hat alle DHT Virus alben (die future trance des gabbers) geremixed. ich finde er sollte in der liste aufgeführt werden! mfg Cheetah

Also die Tracks, die ich von ihm bis jetzt gehört habe, waren dem Trancecore zuzuordnen, vielleicht auch zusätzlich Mainstyle. Ist allerding schon ein paar Monate her. Tracks von ihm auf CDs oder Vinyl habe ich nicht und P2P Progs kann ich momentan auch nicht nutzen, dann könnte ich's überprüfen. Nichtsdestotrotz bin ich aber ohnehin der Meinung, das die Liste bereits völlig ausreicht. Die DHT Sachen finde ich auch nicht so relevant, das DJ Bass dadurch 'ne Auflistung "verdient" hat. ;-) Und wie ich schon oben schrieb, muss erst noch verdeutlicht werden welche Bedeutung(en) "Gabber" (+ Gabba mit "a") überhaupt hat... --Gabbahead. 13:54, 10. Aug 2006 (CEST)

Ich finde es sowieso unnötig "wichtigste Interpreten" aufzulisten - weil es keinen J.S. Bach des Gabber imo gibt - vlt hat mal einer ne Technoplatte schneller ablaufen lassen, aber ihn desswegen als Meilenstein zu ehren? Naja ...--80.134.229.201 02:34, 7. Sep 2006 (CEST)

The Dark Raver vs. The Darkraver

Da ständig zu reverten ist IMHO Unsinn. Discogs schreibt "The Dark Raver", darkraver.nl verwendet durchgängig "The Darkraver". Von daher denke ich, daß er zusammen geschrieben wird, immerhin ist das die offizielle Website. Discogs ist halt auch nicht unfehlbar. --MarkGGN D 19:27, 4. Nov. 2006 (CET)

Hab's jetzt erst hier gelesen... Discogs listet die Künstler mittlerweile so auf, wie sie angegeben sind, dort überwiegt offenbar die Sschreibweise "The Dark Raver". Aber OK, wenn er auf seiner Webseite durchgängig "The Darkraver" geschrieben wird, mach' ich meinen Revert rückgängig. --Gabbahead. 20:30, 4. Nov. 2006 (CET)

Ich hab eigentlich nur revertiert, um dich hierher zu locken ;) Auf CDs/Platten stehen beide Schreibweisen. Von daher denke ich, daß mans schreiben lassen sollte wies jemand will und dann eben Redirects anlegen sollte. Wobei das noch hinfällig ist, solange es keinen DR Artikel gibt. --MarkGGN D 21:24, 4. Nov. 2006 (CET)