Diskussion:Ghetto (Venedig)

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Wichtigste Quelle für den Artikel ist das Buch von Riccardo Calimani.--217.185.104.247 18:27, 31. Okt 2005 (CET)

Die Zuschreibung der S. Spagnola an Longhena ist in der einschlägigen Forschungsliteratur nicht bestätigt. Concina 1995, S. 266 konstatiert nur stilistische Affinitäten. Die Jahreszahl der S. Canton kann nicht stimmen. 129.187.254.11 19:26, 31. Okt 2005 (CET)

Scola Canton (1531) steht auf Seite 153 Zeile 2 in: Calimani: Storia del Ghettto di Venezia. Eine andere Quelle dafür habe ich leider nicht. Du kannst es ja korrigieren ebenso wie die Longhena-Zuschreibung. --Gregor Bert 23:02, 1. Nov 2005 (CET)

Inhaltsverzeichnis 1 Getto / Gheto / Ghetto 2 Exzellenz-Diskussion 3 Abgeschlossene Lesenswert-Kandidatur (gescheitert) 3.1 Ghetto (Venedig) 4 Bild 5 Lesenswertdiskussion (September 2006) - Erfolgreich

[Bearbeiten] Getto / Gheto / Ghetto

"Getto" wirklich? Obwohl das "G" ohne "h" völlig anders ausgesprochen wird? Wer kennt sich aus? "Gheto" + "Ghetto" sind plausibel. Lg., --Albrecht1 16:04, 28. Dez 2005 (CET)

Ich habe das Thema nocheinmal aufgegriffen: Überall dort, wo vom Ghetto - als allgemeine Bezeichnung - die Rede ist, habe ich es - natürlich - dabei belassen; dort wo eine bestimmte Lokalität in Venedig gemeint ist, habe ich die venezianische Bezeichnung verwendet (wie sie auf den Photographien auch schön zu lesen sind) Ghetto vecchio liest sich sonst wie Old Heidelberg ;-) --Hartmut Riehm 09:13, 3. Jan 2006 (CET)

[Bearbeiten] Exzellenz-Diskussion

Da ist doch alles dran, oder? --Decius 00:02, 8. Dez 2005 (CET)

Seit langem ein Artikel, der mir auf Anhieb gefallen hat (viel gelernt) Da ich nicht daran mitgearbeitet habe, stimme ich selber mit: pro Decius 00:02, 8. Dez 2005 (CET)

Dass Sie gar nicht erst weiter gelesen haben, entwertet restlos Ihr Quorum. Ich halte es sogar für möglich, dass Sie sich täuschen: das Ghetto war möglicherweise eine Insel. Ich habe mich vor einem Jahr selbst davon überzeugen können, dass noch heute nahezu auf allen Seiten sich Kanäle befinden. Um die Aussage zu widerlegen, müsste man ganz genau die früheren Karten studieren, in denen es eine Menge inzwischen zugeschütteter Kanäle mehr gab. --Hartmut Riehm 13:31, 9. Dez 2005 (CET)

Na gut, ich habe mich unklar ausgedrück. Nicht erster Satz, erster Absatz: Sie war seit dem 16. Jahrhundert das abgeschlossene Wohngebiet für die jüdische Bevölkerung in Venedig. - Nach diesem Satz gilt das noch heute. Und meine Stimme ist absolut richtig. Wenn ein potentieller exzellenter Artikel schon mit einem solchen Bock anfängt, ist er nicht exzellent. Ganz einfach. Kenwilliams QS - Mach mit! 14:22, 9. Dez 2005 (CET) Nachtrag - wenn es noch mehr Gründe sein sollen: Die Literatur ist mehr als mies aufbereitet und rechtfertigt jede Ablehnung. Und wie gesagt - gelesen habe ich den Artikel nicht weiter. Aber wenn schon die Formalia nicht beachtet werden, ist der Artikel ganz einfach und ganz banal nicht Exzellent. Kenwilliams QS - Mach mit! 14:39, 9. Dez 2005 (CET)

Sie haben sich sogar sehr klar ausgedrückt. Aber offensichtlich einfach falsch.

Im Übrigen ist der von Ihnen bemängelte Satz doch nur eine unglückliche Formulierung; es nimmt doch wohl jeder an, dass diese Aussage für den 9. Dezember 2005 nicht mehr gültig ist? Das entwertet doch den Artikel nicht als Ganzes!

Auf Ihrer BenutzerSeite las ich, dass Sie sich für QualitätsSicherung einsetzen wollen. Dann ist doch eine kleine stilistische Änderung, eine Umformulierung, kein Hindernis für Sie! Und Sie meiden es, als bloßer Nörgler angesehen zu werden. --Hartmut Riehm 14:58, 9. Dez 2005 (CET)

zu Ihrem Nachtrag: dgl. bezüglich "Literaturliste"

Finden sie es nicht etwas dreist, daß ich hier die Arbeit für andere tun soll? Zudem ist das hier kein Kandidat für die QS, dieser Artikel bewirbt sich um die Exzellenz. Klar könnte ich das machen. Aber es ist ganz einfach so, daß wenn schon der zweite Satz falsch ist das nicht grade zum lesen einlädt. Und das erwarte ich von einem Exzellenten Artikel. Und bitte keine Kommentare zu Nörgler oder so. Sie können hier in vielen Diskussion Beiträge von mir nachlesen. Im übrigen kann mein Contra jederzeit durch eine verbesserung der bemängelten Dinge geändert werden, das ist nicht zementiert. Grundsätzlich bin ich sehr an der Thematik interessiert. Drum nehmen sie meine Kritik bitte nicht als Nörgelei sondern als Hinweise auf dem Weg zur möglichen Exzellenz- Kenwilliams QS - Mach mit! 15:30, 9. Dez 2005 (CET)

Zitat: "Finden sie es nicht etwas dreist, daß ich hier die Arbeit für andere tun soll?" - machte mich doch schmunzeln. Tun wir hier denn nicht alle unentwegt Arbeit für andere? Und dazu masochistischerweise sogar gern. --Hartmut Riehm 16:15, 9. Dez 2005 (CET)

• Mein Vorschlag: zurückstellen und verbessern mit der Bitte um Wiedervorlage --Hartmut Riehm 14:58, 9. Dez 2005 (CET)

• Contra - Schon ganz nett, aber nicht exzellent. Größtes Manko ist die Lücke zwischen dem Ende des 16. und dem Ende des 18. Jahrhunderts. Da kann doch nicht absolut überhaupt nichts passiert sein. Außerdem finde ich ein paar schnipische Bemerkungen unangemessen (zum Beispiel "pragmatische wie immer"). Und schließlich wäre ein Ausblick auf die Gegenwart angemessen. Zwar gibt es das Ghetto in dieser Funktion heute nicht mehr, aber die Fläche ist ja immer noch bebautes Stadtgebiet. Was befindet sich dort heute? Gibt es noch eine nennenswerte jüdische Gemeinde auf der Fläche? Asdrubal 14:52, 9. Dez 2005 (CET)

Oder überhaupt in Venedig. Kenwilliams QS - Mach mit! 15:30, 9. Dez 2005 (CET)

Durchaus! Und auch genau mit Zentrum an historischem Ort. Es scheint mir eine vitale jüdische Gemeinde. Es gibt Synagogen, koshere Restaurants und Läden etc. und insbesondere ein sehr gastfreundliches InformationsZentrum. Es ist leicht vom Bahnhof aus zu Fuß in zehn Minuten zu erreichen. Der Eingang ist ein wenig knifflig zu finden. --Hartmut Riehm 16:15, 9. Dez 2005 (CET)

Keine 10 Pferde bringen mich noch einmal in diese Kloake, aber danke für die Infos. Kenwilliams QS - Mach mit! 16:29, 9. Dez 2005 (CET)

Contra - ist mit zuwenig Info, für "lesenswert" reicht es allerdings -- Matt1971 ♫♪ 01:44, 12. Dez 2005 (CET)

• Contra - lesenswert, (noch) nicht exzellent --Geos 12:25, 20. Dez 2005 (CET)

[Bearbeiten] Abgeschlossene Lesenswert-Kandidatur (gescheitert)

[Bearbeiten] Ghetto (Venedig)

Ghetto ist eine Insel im venezianischen Stadtteil Canareggio. Sie war seit dem 16. Jahrhundert das abgeschlossene Wohngebiet für die jüdische Bevölkerung in Venedig.

• Pro Antifaschist 666 11:08, 27. Dez 2005 (CET)
• Pro -- Andreas56 11:15, 27. Dez 2005 (CET)
• Pro nothing to say -- anonymus 06:48, 27. Dec 2005 (EST)
• Pro --MisterMad 13:03, 27. Dez 2005 (CET)
• Neutral Für lesenswert mag es ja vielleicht reichen, aber grundsätzlich bleibt das bereits in der Exzellenz-Diskussion genannte Manko, dass nichts dazu gesagt wird, was sich heute auf dem Gelände befindet. Asdrubal 16:04, 27. Dez 2005 (CET)
• Pro --Decius 22:18, 27. Dez 2005 (CET)
• Contra Unter der irreführenden Überschrift "Die Öffnung des Ghettos" findet sich nur ein (nicht gut formulierter) Satz zur Vernichtung der Juden. Wieviele wurden wann wohin deportiert? Überlebende? Meiner Erinnerung nach gibt es dort eine längere Tafelinschrift und ein weiteres Relief. Ein Artikel über das erste Ghetto sollte die Einzelheiten der Vernichtung nicht ausblenden. Holgerjan 21:01, 28. Dez 2005 (CET) Nachtrag: Bitte Literatur nach Wikipedia:Literatur formatieren. Holgerjan
• Contra Unzureichende Informationen ueber das Ghetto in der jetzigen Zeit. Ein Stadplan des Ghettos waere eine sehr gute und wichtige Ergaenzung
• Contra mit den schon genannten Lücken noch nicht lesenswert. SoIssetEben! 20:29, 31. Dez 2005 (CET)
• Contra Schließe mich Holgerjahn an. Zudem sind einige Aussagen widersprüchlich den Angaben in den Weblinks. Und der Abschnitt Ghetto heute ist nicht schlüssig im Kontext der vorherigen Abschnitte.--Edmund Ferman 20:33, 31. Dez 2005 (CET)

[Bearbeiten] Bild

Das erste Bild ist neben dem Inhalt wesentlich besser plaziert und auch so noch namensverständlich.--Löschfix 17:30, 29. Mär 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Lesenswertdiskussion (September 2006) - Erfolgreich

Ghetto ist eine Insel im venezianischen Stadtteil Cannaregio. Sie war seit dem 16. Jahrhundert das abgeschlossene Wohngebiet für die jüdische Bevölkerung in Venedig.

• pro - gerade durch Zufall drüber gestolpert. Ein sehr spannender Artikel über einen Stadtteil Venedigs - für mich absolutes Neuland, inhaltlich sehr aufschlussreich -- Achim Raschka 15:22, 9. Sep 2006 (CEST)
• pro - auch ich fand Artikel interessant und lesenswert. Ein paar Kleinigkeiten: In Artikel steht Schreibweise sei ghetto oder geto, auf abgebildeten Straßenschilder steht aber gheto - was ist richtig oder alles drei? Irgendwo ist von Bodyguards die Rede - scheint mir nicht gerade frühneuzeitlicher Begriff zu sein. Anzunehmen ist, dass von diesem Wohnbezirk der allgemeine Begriff Ghetto geprägt wurde. Dies würde irgendwie in Artikel gehören.--Machahn 21:08, 9. Sep 2006 (CEST)

• pro - jetzt weiß ich endlich mal, woher der Begriff Ghetto stammt. --Exxu 11:56, 10. Sep 2006 (CEST)
• Pro Ein Artikel, der Lust auf mehr Informationen macht. A. Foken 10:40, 13. Sep 2006 (CEST)

• pro, aus den genannten Gründen. --Phi 22:08, 13. Sep 2006 (CEST)

• Pro-ich glaube den Artikel schenke ich meinem kleinen Cousine, natürlich ausgedruckt und zusammengeheftet, denn der Artikel gefällt mir richtig gut. Besonders der Abschnitt [[1]] hat mir besonders gut gefallen.

• mfg --- Manecke оценка¿ | обсуждения¡ 17:24, 15. Sep 2006 (CEST)

• pro, sehr gut --Decius 00:32, 16. Sep 2006 (CEST)