Diskussion:Herakles
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er war auch der sohn von hyras!
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[Bearbeiten] Herakles ein Nephilim ? (erledigt)
Tut mir leid, aber ich halte diesen Absatz für unsinnig. Genau wie Herakles sind die Nephilim Teil einer Mythologie (noch dazu zweier grund-verschiedener). Wie kann Herakles dann - sollte es für die göttlich verklärte Sagengestalt tatsächlich eine hist. Person als Vorbild gegeben haben - ein Nephilim gewesen sein ? Überspitzt: So wie das Ganze formuliert ist, wird suggeriert, daß es die Nephilim tatsächlich gibt, während der Herakles aus der griechischen Sagenwelt natürlich nur ein Mythos ist, dessen übernatürliche Kräfte sich daraus erklären, daß die "altgriechischen Heiden" eben fehlgeleitete Schafe waren und nicht die Bibel gelesen haben (naja, zeitliche Distanzen mal ganz ausgeblendet). Entweder versucht hier jemand entgegen der geforderten Neutralität seinem religiös-weltanschaulichen Standpunkt Geltung zu verleihen, oder dieser Absatz ist einfach nur außerordentlich ungeschickt formuliert. -- Hogri 15:13, 27. Nov 2004 (CET)
- Ist inzwischen dankenswerterweise wegeditiert worden -- Hogri 11:49, 28. Nov 2004 (CET)
[Bearbeiten] Wer ist denn nun der Zwillingsbruder Iphikles oder Eurystheus?
Als nun die Geburt von Herakles und seinem Zwillingsbruder Iphikles anstand, verkündete Zeus, dass das erstgeborene Kind aus dem Hause des Perseus der Herr über Mykene werde. Da verzögerte Hera die Wehen von Alkmene und ließ zunächst Eurystheus zur Welt kommen und erst dann Herakles, der somit diesem nun Untertan war. -- 213.7.141.142 14:47, 18. Mai 2005 (CEST)
Iphikles ist der Zwillingsbruder von Herakles. Eurystheus wiederum ist Sohn des Sthenelus, einem Onkel von Amphitryon, Herakles’ Zieh-/Stiefvater. Der entsprechende Satz wurde von mir geändert. -- Saftwürstel 15:44, 23. Sep. 2005 (CEST)
[Bearbeiten] Säulen des Herakles
Ich vermisse im Artikel einen Hinweis auf die Säulen des Herakles (heute allgemein als die Meerenge von Gibraltar identifiziert und auch bei den späteren Griechen bereits eindeutig als diese zu belegen, allerdings scheint es Lauf der Geschichte zu einer "Horizontverschiebung" gekommen sein: In früheren Epochen habe man lt. einiger Autoren (Karl Kerényi, Eberhard Zangger, Ulrich Hofmann, Thorwald C. Franke u.a.) ein näheres "Zielobjekt" so bezeichnet und erst mit der Zunahme der nautischen Fähigkeiten der Griechen sei der Begriff auf Gibraltar übertragen worden. Na, darüber streitet die Wissenschaft wohl noch, das führt hier zu weit und gehört eher in die Diskussion zum entsprechenden Artikel, aber der Begriff sollte hier schon auftauchen, da Herakles ja namensgebend war. Der Sage nach passierte Herakles diese "Säulen" (häufig interpretiert als Berge oder andere geografisch markante Punkte) auf seinem Weg zu den Hesperiden, ehe er sich dorthin einschiffte. Zitat: Nach Kerenyi [64] taucht die Libyenwanderung des Herakles mit Begegnung des Antaios und Erreichung des westlichen Endes Libyens erst in späten Versionen der Sage auf, hervorgerufen durch Horizontverschiebung. In frühen Versionen hätte Herakles nur bis zum westlichen Ende des Peloponnes reisen müssen.[1]. Ich will nun aber nicht den Hauptautoren in den Artikel pfuschen, vielleicht baut jemand, der die Disk. beobachtet und meinen Hinweis liest, die Info an passender Stelle in den Artikel ein? Ich setzte vorerst ein simples und unschönes "Siehe auch" an das Ende des Artikels, das dann gelöscht werden könnte...Gruß, --Dominik Hundhammer 12:55, 9. Feb 2006 (CET)
[Bearbeiten] Sohn Alexanders
Herakles, der Sohn Alexanders des Großen, hat noch keinen Artikel, aber ggf. könnte schonmal ein BKL-Hinweis angelegt werden. Siehe dazu auch in der en WP en:Heracles (disambiguation) --Proofreader 16:42, 1. Jun 2006 (CEST)
- Hab mal den entsprechenden BKL-Hinweis ergänzt, ARtikel zum Alexandersohn existiert jetzt auch. --Proofreader 13:52, 2. Jun 2006 (CEST)
[Bearbeiten] Mythologie(n)
Wenn Jupiter der römische Zeus ist, ist dann "Herkules" der Sohn des Jupiter, oder doch auch immer noch des Zeus? --Alien4 02:58, 8. Jul 2006 (CEST)
[Bearbeiten] Zeitliche Einordnung der möglichen Lebenszeit des Herakles
Zeitliche Einordnung der Person und Ereignisse: Mythologische Personen zeitlich einzuordnen ist immer schwierig. Aber es ist durchaus hilreich für Vergleiche dies zu versuchen. Die Genealogie der mytischen Personen hilft dabei. Ein Held der Enkel oder Urenkel eines anderen Helden ist kann nicht vor dem anderen agiert haben. Aber auch nicht tausend Jahre später. Viele der Helden begegnen sich, wenn auch z.T. als Erwachsener und Kind, was zeitliche Nähe nahelegt. Ähnlich wie in der biblischen Mytologie genaue Angaben zu Lebensaltern und Generationsfolgen gegeben wurden, an Hand derer sich Berechnungen machen lassen (wer wann gelebt haben könnte) ist das auch in der griechischen Mythologie möglich. Wenn der Untergang von Erginos und seiner Stadt 'historisch auf das Jahr 367 v. Chr. zu datieren' ist und Herkules dafür verantwortlich sein soll, dann kollidiert das aber mit der Angabe in den griechischen Sagen, daß Herkules den Trojanischen Krieg nicht mehr erlebte. Der Trojanische Krieg war ja so gegen/nach 1200 v. Chr. anzusiedeln. (1194-1184). Herkules müßte so zwischen 1240-1200 v. Chr. gelebt haben. Der Erginos, dessen Stadt um das Jahr 367 v. Chr. zerstört wurde, müßte ein später Nachfolger gleichen Namens sein. Herkules kann nicht um 367 herum gelebt haben weil er zur mykenischen Kultur und Mythologie und zur Bronzezeit gehört. Bestenfalls ein Anführer, der ebenso den Namen Herkules führte; ähnlich wie auch ein Sohn Alexanders des Großen Herkules hieß.
Das Lebensalter des Herkules der alten Griechen wird so zwischen 33 und 40 Jahren liegen. Es wird nicht berichtet, daß er eines seiner Kinder erwachsen erlebt. Die Zeit, die er brauchte um die 12 Aufgaben zu erledigen wird mehrere Jahre sein, schon alleine deshalb, weil er teils sehr weite Strecken und meißt zu Fuß zurücklegen mußte. Für die "Umwanderung des Mittelmeeres" wird er mehr als ein Jahr gebraucht haben, als er die Säulen des Herakles bzw. das Atlasgebirge besuchte. Landweg von Mittelgriechenland bis Gibraltar sind rund 4000km; als Tagesreise gilt ungefähr 40km, so daß man zu Fuß etwa hundert Tage von Theben bis Gibraltar wandern würde. Kommen dann noch kleine Abenteuer dazwischen, braucht man ein paar Tage mehr.
- Das ist wohl eher ein Fehler im Artikel Erginos. Die Argonautensage ist nämlich auch kurz vor dem Trojanischen Krieg anzusiedeln (in en: ist dies übrigens ein anderer Erginos). --84.179.247.81 14:35, 21. Dez. 2006 (CET)
[Bearbeiten] Omphale
Zwar wird die Zeit, die Herakles bei Omphale verbracht hat, im Omphale-Artikel erwähnt. Ich denke, die näheren Umstände seines Aufenthaltes dort sollten aber auch hier kurz berichtet werden.
[Bearbeiten] Die zwölf Arbeiten („Dodekathlos“)
da gibt's mehr zu schreiben, siehe z.B. en:Labours of Hercules 84.56.47.5 21:53, 28. Jan. 2007 (CET)
[Bearbeiten] Hera-Kles
Ich bin mir nicht ganz sicher, aber wenn ich mich recht an den griechischunterricht erinnere bedeutet "hera-kles" soviel wie "zorn der hera" oder so ähnlich. Habe bedauerlicherweise auch grade keinen Gemoll zur hand ..
