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Inhaltsverzeichnis 1 Diskussions-Archiv 2 Bearbeiten des Artikels 3 Suchtpotential 4 Namen 5 Wirkung - und Quellen 6 Widerspruch 7 Lethale Dosis 8 ld50 9 Heroinartikel / Safer Use / How To: Heroinkonsum 10 Nur mal nebenbei 11 Gescheiterte Kandidatur zum Lesenswerten Artikel (15.-22. November 2006) 12 ein Pressespiegel zur aktuellen Entwicklung beim Thema Heroinabgabe 13 Diskrepanzen bei Angaben zum Fentanyl und lethale Dosen Heroin bzw. Fentanyl 14 Review zum Lesenswertkeks? 15 ld 16 ¿Review? 16.1 Review 17 HEROINÜBERDOSIS 18 Pharmakologie 19 Rauschwirkung 20 Aufruf zum Zitieren der Referenzen 21 Kennt jemand den LD50-Wert? 22 HILFE! 23 Überdosierung bei intravenöser Einnahme 23.1 HEROINÜBERDOSIS 23.2 Reviewversuch 23.3 Zwei Fragen

[Bearbeiten] Diskussions-Archiv

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[Bearbeiten] Bearbeiten des Artikels

Bitte bitte, löscht keine kompletten Absätze, weil sie Eurer Vorstellung nicht entsprechen. Vor dem Löschen informiert Euch bitte eingehend über den Sachverhalt. Es ist immerhin Arbeit, die entsprechenden Absätze zu schreiben.

Ich beziehe mich dabei insbesondere auf den Absatz "Überdosierung", der mehrmals von einem Leser gelöscht wurde, weil dieser aus irgendeinem Grund nicht verstehen will, dass das Thema "Überdosierung" eine komplexe Angelegenheit ist, die als solche auch ausgeführt werden sollte. Wikipedia ist ein Organ zur Aufklärung, hier soll Wissen möglichst detailliert und insbesondere neutral wiedergegeben werden.

Wikipedia ist kein Organ für irgendwelche persönlichen Feldzüge gegen irgendetwas.

Ich möchte wirklich darum bitten, wahrheitsgemäße Informationen nicht zu löschen, weil sie einem persönlich nicht in den Kram passen. Wenn jemand mit einem Inhalt nicht zufrieden ist, dann sollte er sich vorher bitte eingehend informieren und seine Meinung dann in einer Dikussion darlegen.

Einen Text einfach zu löschen hilft niemandem und bringt keinerlei Erkenntnisgewinn. Vor allem zeigt es, dass derjenige, der dies tut, sich mit der Materie nicht n der Regel eine Mischintoxikation ist, ist für das Verhalten in solchen Fällen wichtig. Denn gerade die gekürzte und einseitige Beschäftigung mit diesem Thema führt dazu, dass Personen im Ernstfall immer wieder völlig falsch handeln. Das kann Menschenleben kosten!

[Bearbeiten] Suchtpotential

Der Artikel stellt Heorin so dar, als sei ein gelegentlicher Konsum ungefährlich und durchaus häufig. Ich kenne viele Quellen (Handbuch der Rauschdrogen z.B. ), die eine extrem schnelle köperliche Abhängigkeit annehmen. Vor diesem Hintergrund ist mir die Darstellung zu relativerend. Die Quellangabe hierzu war fehlerhaft verlinkt und unvollständig, da weder Seitenagaben noch das Erscheinungjahr vorhanden waren. Ich habe sie gelöscht. Gruß Linum 12:27, 2. Jun 2006 (CEST)

• Das Handbuch der Rauschdrogen ist ein nettes Nachschlagewerk, aber keine tolle Quelle. Schau mal bei Heroin - die unbekannte Droge unter Toleranzz und Abhängigkeit nach, das habe ich mal unter Verwendung von medizisch fundierten Quellen wie Drogen und Psychopharmaka, Robert M. Julien oder Handbuch für Drogenkranke in Wien, Ärztekammer für Wien zusammengestellt. -- Max Plenert 11:52, 18. Aug 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Namen

Wäre es nicht sinnvoll, einen Abschnitt zu machen, wo umgangssprachliche Namen aufgeführt werden? Zum Beispiel ist "Shore" eine Weiterleitung auf den Artikel hier und der Begriff wird halt nirgends erwähnt... weiß nicht so genau, wo ich das reinschreiben sollte... mfg Leoniechen

Shore = Heroin

H (Eitsch) = Heroin

Sugar (v.a. in der Schweiz) = Heroin

(157.161.30.66 11:34, 2. Okt. 2006)

[Bearbeiten] Wirkung - und Quellen

Die Wirkung von Opioiden wie Morphin ist schwer zu beschreiben, da man reine gefühle nicht so leicht vermitteln kann, wie veränderte Wahrnehmung. Opioide erzeugen eine tiefe Euphorie, jedoch ist es ein weit verbreiteter Irrglaube, man könne Probleme einfach verdrängen, indem man Opioide konsumiert. Das geht nur im hochdosisbereich, wenn man seine Wahrnehmung und Reaktionsfähigkeit auch herabsetzt. Konsumiert man im niedrigdosisbereich, können gravierende Sorgen und Ängste die Opioidwirkung sehr stark stören. Opioide erzeugen eine innere Wärme und ein Schwebegefühl wie nichts anderes mir bekanntes. Opioide können aber durchaus auch extrovertiert und kontaktfreudig machen (z.B. Tilidin und Hydromorphon sind solche Kandidaten aus der Gruppe der aktivierenden Opioide). Weiterhin machen bestimmte Tätigkeiten viel mehr spaß, andere hingegen stören massiv, das kann bis zur Übelkeit / zum Erbrechen führen, zu nennen wäre hier z.B. Arbeit am PC, die sehr viel Konzentration erfordert. Je nach Übelkeitsschwelle kann diese Anstrengung ausreichen. Viele Menschen berichten, auf Opioiden besser arbeiten zu können - insbesondere solche, die eher introvertiert sind und aber von ihrer Tätigkeit her öfter Kundenkontakt pflegen müssen. Unter Opioideinfluss (richtig dosiert!) kehrt sich der Effekt eher um: Man ist froh, jemanden zu haben, mit dem man kommunizieren kann und es macht Spaß eigene Lösungen und Konzepte ausführlich vorzustellen.

Leider legen die meisten DAM (Heroin-)Konsumenten ein äußerst selbstzerstörerisches Konsummuster an den Tag. Es ist halt ein unterschied, ob man ein Opioid als Droge wegen der euphorisieren und angstlösenden Wirkung konsumiert oder ob man sich einfach nur von der Welt abschotten will und so hoch dosiert, dass man stark sediert (beruhigt/gedämpft) ist. Bei solchen Dosen schadet man nicht nur dem eigenen Körper, sondern man bringt sich Stück um Stück auch um die schönen Emotionen des Lebens.

Übrigens: Was soll denn das mit den fehlenden Quellen? Besonders die Aussage, Diacetylmorphin sei kein Prodrug hätte ich gern belegt!

Fentanyl 22:02, 30. Aug 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Widerspruch

1931 stellte Bayer die Produktion ein und entfernte Heroin aus seiner Produktpalette ... In Deutschland wurde Heroin noch bis 1958 verkauft.

Das widerspricht sich... --GoaSkin 18:19, 1. Sep 2006 (CEST)

• Wieso ? Muss ja nicht Bayer gewesen sein, die nach 1931 noch verkauft haben, vielleicht gabs da gutes merckwürdiges Heroin ... -- Max Plenert 18:49, 1. Sep 2006 (CEST)
  • Heroin ist eine geschützte Marke von Bayer für einen chemischen Stoff gewesen. Die Konkurenz hätte diesen Stoff zumindest nicht als Heroin verkaufen dürfen. In einer anderen Quelle habe ich auch einmal gelesen, daß Bayer diesen Stoff in den Nachkriegsjahren ein paar Jahre weiter aggressiv vermarktete. --GoaSkin 02:19, 4. Sep 2006 (CEST)
  • Nein, wiederspricht sich nur auf dem ersten Blick. Auf dem englischen Wiki hab ich folgendes gefunden: "...As with aspirin, Bayer lost some of its trademark rights to heroin following World War I...". Dann ist alles klar. Kann da mal jemand recherchieren (und ggf einpflegen) wer noch hergestellt hat, nachdem Bayer seine Patente vorrübergehend verlor, denn die hergestellte Menge stieg über die Jahre ja an... -- Jackcwtr 19:57, 11. Okt. 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Lethale Dosis

• Die Angabe der lethalen Dosis (LD50=50mg bei 70kg Körpergewicht) erscheint mir widersprüchlich zu den Angaben im Text.
• Im Text ist die Rede von "Konsum-Einheiten von ca. 200mg" sowie von "täglichem Konsum von ca. 500mg".
• Es scheint mir daher naheliegend, dass mit der Angabe der lethalen Dosis folgendes gemeint ist: 50mg/kg (bei 70kg Körpergewicht) gemeint ist. Damit würde die lethale Dosis für einen Körper mit 70kg bei 3500mg (bzw. 3.5g) liegen.

kleeblattchris / 80.72.51.202 01:43, 14. Sep 2006 (CEST)

Man sollte vielleicht bedenken, dass durch Toleranz und Sucht die letale Dosis stark ansteigen kann.

Das liegt wohl daran, dass die "Konsum-Einheit von 0,2g" GESTRECKTES ("verschnittenes") und nicht reines Heroin meint. 0,2 Gramm "Straßen-H" hat normalerweise nur 10-20 mg reines Heroin. Das sollte im Text vielleicht nochmal betont werden. (LD50 bei 50mg kann ich mir allerdings auch nur bei Erstkonsumenten vorstellen.)

Die jetzige Angabe, dass erst 350 mg LD50 erreicht, kann einfach nicht stimmen! Das entspricht ca. 3 Gramm Straßenheroin! Wer das auf einmal nimmt, stirbt nicht mit 50%iger Wahrscheinlichkeit, sondern eher mit 99,8%...

[Bearbeiten] ld50

Die ld50-Angaben sind oft anhand der Wirkungen auf Ratten oder Mäuse bezogen und sind im Bezug auf Menschen unrealistisch, siehe hierzu auch die Angaben zu Fentanyl. Dort ist die Diskrepanz noch relevanter.

Fentanyl 00:05, 4. Okt 2006 (CEST)

• "Für Ungewohnte sind eine Konsumeinheit 5 bis 20 mg Wirkstoff beim Sniefen und 5 – 10 mg bei intravenösem Konsum. Die für einen nicht gewöhnten Menschen letale Dosis beträgt 50 – 60 mg. Bei Konsumenten bildet sich eine Toleranz aus, die Tagesdosis kann um ein Vielfaches (Faktor 20 und mehr) steigen. Dieser Konsum verteilt sich meist auf drei oder mehr Injektionen pro Tag bei einen Abhängigen." Überblick Mengenangaben bei Betäubungsmitteln

• "The LD50 for a person already addicted is prohibitively high, to the point that there is no general medical consensus on where to place it. Several studies done in the 1920s gave addicts doses of 1,600–1,800 mg of heroin in one sitting, and no adverse effects were reported. This is approximately 160–180 times a normal recreational dose. Even for a non-addict, the LD50 can be credibly placed above 350 mg." wikipedia heroin, englisch, leider ohne Quelle

• 150-350 mg meint der Pharmakurs: "Allgemeine Pharmakologie und Toxikologie", Dr. Urs Christen, Pharmazentrum, JWG Universität, christen@med.uni-frankfurt.de -- Max Plenert 00:32, 4. Okt 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Heroinartikel / Safer Use / How To: Heroinkonsum

Liebe Leute, ich bin ja auch ein großer Anhänger von Safer Use Informationen und weiss bei Heroin "Es kann im Ernstfall Leben retten", ABER der Heroinartikel in der Wikipedia soll keine How To: Heroinkonsum sein oder werden ! Allgemeine Informationen können im Artikel Safer Use untergebracht werden, für alles Weitergehende ist die Wikipedia der falsche Ort. Ich habe schonmal How To Teile in die wikibooks ausgelagert, die sollte bald hier: Benutzer:Max Plenert/Heroinkonsum wieder zu finden sein und darauf aufbauend würde ich im Interesse ALLER vorschlagen, wir packen alle interessanten Informationen zum Thema How To: Heroinkonsum in ein wikibook und erwähnen das im WP Heroinartikel angemessen. Was meint ihr ? -- Max Plenert 10:46, 29. Okt. 2006 (CET)

• Die alten Howto Teile gibt es leider nur als diff, da man sich bei den wikibooks noch weigert mir die Auslagerung zur Verfügung zu stellen. -- Max Plenert 13:06, 29. Okt. 2006 (CET)

• • Die Wiederherstellung hat doch geklappt -- Max Plenert 18:00, 29. Okt. 2006 (CET)

[Bearbeiten] Nur mal nebenbei

der artickel verschönert ja heroin in so einer art, kamman denn nich auch gleich die addressen geben wo man das herbekommen könnte?

ich als nicht raucher und nicht trinker hatte mal für paar minuten das gefühl, ehrlich mal dieses zeug ausprobieren zu wollen. mann müsste den artickel mal ein bisschen abschreckender machen. bis denne, SH

[Bearbeiten] Gescheiterte Kandidatur zum Lesenswerten Artikel (15.-22. November 2006)

Das Heroin (griech. weibliches Kunstwort ἡρωίνη – vergleiche Heros – „der Held“) chemisch Diacetylmorphin ist ein halbsynthetisches, stark analgetisches Opioid (...)

Neutral als mitautorin enthalte ich mich hierbei und hoffe auf ein {{Pro}} von Euch. gut ein paar quellenangaben sollten noch rein, aber für's abi reicht der artikel allemal. viel spaß beim „ab- oder aufstimmen“ oder Hammelsprung :-)-- die hendrike ♒ 15:33, 15. Nov. 2006 (CET)

• contra Die Einleitung greift mir schon insgesamt zu kurz. Im Abschnitt „Pharmakologie“ stehen bereits einige "^Quelle?"-Hinweise, Quellenangaben fehlen mir auch in anderen Kapiteln, gerade bei einem so brisanten Thema. Mir fehlen weiter ein paar grobe Zahlen, wie viele Menschen in der Welt, Europa, Deutschland abhängig sind, jährlich sterben, wie viel konsumiert wird etc. Und dann gibt es viel Kleinkram wie das Zähne allein durch Heroinkonsum nicht geschädigt werden unter den Risiken des Sniefens steht, das „cave“, „i.v.“ und „HWZ“ ohne Erklärung bleiben, die uneinheitliche, teilweise unschöne Typografie und die teilweise schlechte Ausdrucksweise: Ein Auszug aus dem Kapitel „Überdosierung“: Das sollte aber niemanden zu der Annahme verleiten, dass Heroin weniger gefährlich sei, denn dieser Stoff ist nun einmal nur auf der Straße erhältlich, mit all den Gefahren die damit verbunden sind. Und, woran der User stirbt, kann ihm letztendlich egal sein. – dafür gibts beim Abschreiben kein gutes Abi ;-) ... nein, so ist das noch nicht lesenswert, aber inhaltliches Potenzial ist da, wie wärs mit nem Review? ••• ?! 16:37, 15. Nov. 2006 (CET)

Leider Contra. Der Artikel ist umfangreich und schon interessant zu lesen. Ich habe selber noch ein wenig den Stil geglättet. Mir sind aber folgende Dinge aufgefallen, die mich noch sehr stark stören :

Kritische Punkte

• zu kurze Einleitung, die v.a. nichts zur Geschichte sagt, geschweige denn verlautbart, daß Heroin eine Droge ist.

• störender Fachjargon : Das lateinische Cave ist zwar dem Mediziner geläufig, würde aber den Laien sicherlich irritieren. Ich habe selber ein bißchen das Apothekerlatein rausgeschmissen, aber da ist sicher noch was zu machen.

• Der Unterschied Opiat (natürlich) <-> Opioid (synthetisch) sollte im Artikel kurz klar gemacht werden. Dürfte sonst für jemanden, der von Chemie keine Ahnung hat etwas komisch sein, der muss dann erstmal die Links abklappern.

• Allergische Reaktionen als Nebenwirkung von Morphinen sollte erklärt werden, denn dem Laien erschliesst sich aus dem Link auf Histamin wahrscheinlich gar nichts.

• Stil: Ein paar Erläuterungen in Klammern sind ja nicht schlecht, aber hier wirds eindeutig zuviel. Bitte ordentlichen Fließtext herstellen.

• Lifeline/Crossline : Diese Studie sollte unbedingt in der Literatur angegeben sein. Fußnote wäre nicht schlecht.

• Über welchen Mechanismus führt Heroin zur Atemdepression/stillstand?

• Warum gibt es ein weltweites Überangebot der Droge? (Afghanistankrieg?)

• 5-20% Base sollte durch eine allgemeinverständlichere Bezeichung ersetzt werden?

• Welche Quellen wurden für die Schwarzmarktpreise herangezogen?

Optionale Punkte

• "Die Bioverfügbarkeit ist abhängig von der Konsumform" Wiederum ein Satz, den man sich für den Laien entweder sparen sollte, oder auf den man näher eingehen muss. Außerdem zeigt sich hier eine gewisse Redundanz mit dem Geschichtsteil, da dort bereits auf stärke Wirkung bei i.v.-Gabe oder Rauchen eingegangen wird. Mein Vorschlag wäre es unter anderem den Geschichtsteil ans Ende des Artikels zu setzen, dann stört diese Wiederholung weniger, sondern wirkt vielleicht sogar positiv von wegen Einprägsamkeit der Information.

• Wie funktioniert der Urintest? (chemisch gesehen?)

• Meiner Ansicht nach sollte man den Absatz "Überdosierung" noch ein paar Links einbauen und ein die Stilistik glätten (kommt sehr subjektiv rüber)

Ich denke daß die kritischen Punkte unbedingt behoben werden sollten. Falls dies geschieht wäre ich auch sicher bereit mein Votum in der Kandidatur zu ändern. (Ein Review würds vielleicht auch tun und dann den Art. in ein zwei Wochen wieder hier herstellen) Beste Grüße -- Nasiruddin do gehst hea 16:52, 15. Nov. 2006 (CET)

Pro Es müssen jedoch noch einige Verbesserungen gemacht werden: Der Artikel ist zu Deutschland-lastig, das BmG gilt für ganz Europa. Es wird zu wenig über die ärztlich verschriebene Heroinabgabe geschrieben. Heroin ist in der Schweiz als Arzneimittel zugelassen und wird von der Grundversicherung der Krankenkasse übernommen. Und wir machen sehr gute Erfahrungen damit. Die beiden Chemie/Pharmaboxen sollten zusamen genommen werden, sieht bei der Einleitung optisch besser aus. Im Grossen und Ganzen jedoch ein lesenswerter Artikel. Herzlich: René----Crazy-Chemist 19:57, 15. Nov. 2006 (CET)

Pro Da hat sich seit der letzten (abgebrochenen) Lesenswert-Diskussion einiges getan. Fehler wurden beseitigt und die damals offenen Fragen beantwortet. Der Text ließt sich flüssig, wenngleich sich ein paar Stilbrüche darin finden (Cave-Einfügung, Webliksammlung mitten im Text). Während die Autoren in den ersten Kapiteln (Geschichte, Herstellung) gern mal kurz vom Thema abschweifen, wären in späteren Kapiteln einige Details erwähnenswert (auch wenn sie für einige trivial erscheinen): Warum wird gerade Ascorbinsäure (oder Citronensäure) verwendet? Und welcher Pilz soll die Infektionen hervorrufen? IMHO könnte auch etwas mehr auf die Opioidrezeptoren und die damit verbundenen Effekte eingegangen werden. Nasiruddin hat dies bereits indirekt angesprochen. Da es hier jedoch nicht um Exzellenz geht, halte ich das Prädikat "Lesenswert" für diesen im allgemeinen gelungenen Artikel allemal für gerechtfertigt. --Svеn Jähnісhеn 23:58, 20. Nov. 2006 (CET)

Neutral Der Text ist sicherlich noch überarbeitungswürdig. Es kann und sollte auch noch viel mehr geschrieben werden. So viel, dass es für einen einzigen Artikel zu viel wird. Das Wort Droge am besten gar nicht benutzen, es ist Wischiwaschie. Es wird gerne von den Medien und auch von der Politik benutzt, aber ohne inhaltlichen Wert. Lieber Begriffe wie Suchtmittel, Rauschmittel oder Mittel nach dem BtMG, dann weiß man, was gemeint ist. Warum ich aber schreibe: Der Ruf nach Quellenangaben mag in anderen Artikeln der Wikipedia ja richtig sein, aber hier ist er falsch. Mir ist die Erfahrung eines (Ex-)Junkies lieber als irgend ein pseudowissenschaftliches Gewäsch in irgend einem Buch, das leider mit der Realität nichts zu tun hat. (Ex-)Junks haben leider meist andere Probleme als ein Buch zu schreiben. Abgesehen davon, wenn irgendeiner in der Öffentlichkeit zugibt, dass er Heroin genommen hat, besteht die Gefahr, dass morgen die Staatsanwaltschaft vor der Tür steht. Ich bitte dies zu bedenken. --Schnitte 18:26, 21. Nov. 2006 (CET)

===Was die Frage angeht warum ein weltweites Überangebot an Heroin existiert,kannst du die Antwort leicht in einem dieser zwei Bücher finden: 1.Schulden ohne Zinsen und Inflation. 2.Der Schuldenboomerang Es ist schon zu lange her,dasß ich das gelesen habe,aber es war im Geographie und Wirtschaftsunterricht: Der Drogenhandel allgemein ist der zweitwichtigste Weltwirtschaftszweig der existiert.Ohne den illegalen Verkauf von Drogen und die dadurch entstehende Notwendigkeit des Geldwaschens durch div. Konzerne und Firmen,würde die gesamte Weltwirtschaft zusammenbrechen.Da ja das Geld welches im Umlauf ist nicht mehr 100%ig durch Gold oder Arbeit abgedeckt ist und trotzdem ständig mehr wird, verliert es kontinuierlich an Wert.Deswegen werden solche Methoden,wie Drogen-,oder auch Waffenhandel(PLatz 3 unter den wichtigsten Weltwirtschaftszweigen)verwendet um die Wirtschaft weltweit zu stützen so gut es geht.Es sind ja nicht umsonst ständig irgendwo Kriege,das ist klar oder? Es ist auch möglich das der Waffenhandel den Rang mit dem Drogenhandel getauscht hat(Es ist schon einige Jahre her,das wir das in der Schule durchnahmen).Außerdem ist in der sogenannten Ersten-Welt zu beachten,das die div. Mrofiumterivate auf dem Vormarsch sind und das Heroin zurückdrängen.Denn der Staat kann natürlich auf Heroin keine Steuern beheben,will aber seinen Anteil haben.Wie immer wenn es um viel Geld geht auf das er keinen Zugriff hat.Jedenfalls ist deswegen der Heroinkonsum in Mittel und Westeuropa drastisch zurückgegangen und der Morfiumterivatkonsum immens angestiegen(die Quelle dafür ist sicher sehr leicht zu finden,mir fallen auf Anhieb 6 verschiedene Terivate ein,die der jeweilige Pharmakonzern an den Mann bzw.die Frau bringen will).Was natürlich nicht schwer fällt,da der Konsument ja nichts dafür zahlen zu braucht,in einem Sozialstaat.Diese Produkte sind auch nicht vergleichlich mit Methadon,da der "RUN" auf sie wesentlich größer ist,als damals auf das Methadon,weil die Wirkung heroinähnlicher ist und das Morfiumterivat sehr leicht ebenfalls IV-konsumiert werden kann.Da zumindest bei uns in Wien sehr Viele Studien durchgeführt wurden,deren Ergebnisse für jedermann zugänglich sein müssten,dürfte,falls es dich noch interresiert,dort sicher einiges an brauchbarer Information für dich zu finden sein,im wiener AKH(allgemeines Krankenhaus)wurden die meisten dieser Studein durchgeführt.Bevor jedes einzelne dieser Präparate auf den Markt kam.Allein dadurch kann man den Anstieg an Substitutionspatienten erkennen.Der in dieser Form sicher einmalig ind er Geschichte ist! (19.02.07. 03:41)

[Bearbeiten] ein Pressespiegel zur aktuellen Entwicklung beim Thema Heroinabgabe

ist hier zu finden -- Max Plenert 14:09, 23. Nov. 2006 (CET)

[Bearbeiten] Diskrepanzen bei Angaben zum Fentanyl und lethale Dosen Heroin bzw. Fentanyl

Im Artikel ist folgendes zu finden: „Das Fentanyl ist etwa 1000 mal stärker als Heroin. Da es die Eigenschaft hat, in dem Pulver, als das das Heroin-Stoffgemisch verkauft wird, zu verklumpen, sogenannte "fentanyl-pockets" zu bilden, ist Heroin, das mit Fentanyl gestreckt wurde, extrem gefährlich. Wenn für einen User ohne Opiattoleranz schon 5 mg reines Heroin genügen um sich überzudosieren, dann kann man sich vorstellen, wie wenig Fentanyl man braucht um daran zu sterben, nämlich fünf Tausendstel Milligramm (5 Mikrogramm).“

nun, ich will nicht den Verfasser dieses Abschnitts persönlich attackieren, aber es ist, um es milde auszudrücken, Quatsch.

Erstens, was heißt, das Fentanyl 1.000 mal stärker als Heroin ist? Meines Wissens nach, und es ist gut belegt, ist Fentanyl (also N-([2-Phenylethyl]-piperidin-4-yl)-N-phenylpropionamid) ein µ-selektiver Opioid mit einer mit dem des Morphins vergleichbarer Rezeptor-Affinität, allerdings ist es viel mehr lipophil als Morphin; daher ist die Wirkung, bezogen auf Dosis, um einen Faktor 80 bis 100 stärker (d.h., daß die schmerzlindernde Wirkung einer Dosis von 100 µg (0,1 mg) Fentanyl i.v. etwa der Dosis 8 - 10 mg Morphin i.v. entspräche)*[1]; Heroin (Diamorphin) hat gegenüber Morphin eine Wirkung, die etwa um Faktor 2 - 3 höher, auf Dosis bezogen, ist. Eine Dosis 10 mg Morphin i.v. entspricht daher einer Dosis 3 - 5 mg Heroin i.v.*[2]; daher ist, zumindest intravenös, Fentanyl um einen dosisbezogenen Faktor von 30 - 50 analgetisch stärker, als Heroin.

Zweitens, man kann nicht ohne weiteres die "Äquianalgesie" mit der akuten Toxizität in einer Gleichung setzen; die "therapeutische Breite" (das ist, Verhältniss LD₅₀/ED₅₀) ist bei verschiedenen Opioiden recht unterschiedlich, so z. B. für Methadon 11, für Morphin 71, für Fentanyl aber 277.*[2] Diese Werte sind aus Tierexperimenten abgleitet, und können nicht automatisch auf Menschen übertragen werden, doch schildern diese Unterschiede deutlich, daß eine Äquianalgesie (die der Euphorisierung vom allen klinischen Opioid-Wirkungen am nähsten steht) nicht einer Äquitoxizität gleicht.

Drittens, ist die Angabe, daß ohne Opiattoleranz schon 5 mg reines Heroin genügen um sich überzudosieren gar nicht zutreffend; laut [1] sind übliche parenterale (d.h. vor allem per Spritze, meißtens i.m. oder s.c., aber langsam i.v. durchaus auch) Dosen vom Heroin zur Schmerzlinderung bei nichttoleranten Patienten 5 - 10 mg alle 4 Stunden; dies korreliert durchaus mit der angegebener Äquianalgesie, da daß Morphin üblicherweise in 2 - 3 mal höheren Dosen injiziert wird (10 bis 20 mg s.c., i.m. oder langsam i.v.). Unter Schmerzlinderung ist eine Linderung der (starken) Schmerzen ohne Bewusstseinstrübung oder gar Atmestillstand verstanden (obwohl bei Parenteraler, insbesondere bei intravenöser Gabe eines starkes Opioids die Reanimierungbereitschaft gegeben sein sollte). Die Aussage, daß wenig Fentanyl man braucht um daran zu sterben, nämlich fünf Tausendstel Milligramm (5 Mikrogramm) ist nachweislich Unsinn, da man in der Anästhesiologie, vo Fentanyl meistens i.v. appliziert wird, bei gesunden, nicht toleranten Patienten Dosen von bis zu 500 µg (0,5 mg) Fentanyl u.U. ohne künstliche Beatmung als ein i.v. Bolus (also, intravenöse Spritze) injiziert (z.B. bei schmerzhaften Eingriffen und Untersuchungen, die keine vollständige Narkose benötigen, d.h. in Analgesie durchgeführt werden).

Es ist gut möglich, daß ein entsprechend veranlagter Mensch (also opioid-hypersensibel) schon nach 5 mg Heroin, oder 100 µg (5 µg F. halte ich für fast ausgeschlossen tödlich wirkende Dosis, da diese Menge meistens nicht mal schmerzlindernd wirkt) Fentanyl i.v. einen Atemstillstand erleidet, und dadurch sterben könnte, die Fakten aus Fachliteratur sprechen jedoch eindeutig gegen eine solche Verallgemeinerung, da die Dosen von 5 mg Heroin bzw. 100 µg Fentanyl durchaus als gängige analgetisch wirkende Dosen gegebenfalls langsam intravenös eingesetzt werden. Ich schlage vor, im diesen Sinne die Angaben zu korrigieren.

Literatur:

• [1] ISBN 3-527-30403-7; Buschmann et al.: Analgesics. From Chemistry and Pharmacology to Clinical Application.; Wiley-VCh, 2002.
• [2] ISBN 3-540-41212-3; Freye, E.: Opioide in der Medizin; Springer, 2002.

--84.163.84.54 04:45, 26. Dez. 2006 (CET)

[Bearbeiten] Review zum Lesenswertkeks?

Nachdem ich fast ein Jahr hier + dort an diesem Artikel mitgepuzzelt habe (mit Ausnahme der chemischen + pharmakologischen Details) will ich endlich mein "Leckerli" sprich den "Lesenswertkeks": Um die Qualität des Artikels zum Lesenswerten zu steigern wäre ich sehr dafür ihn als Review zu markieren...aber ich will nicht allein entscheiden, da es sich zum einen um ein heikles Thema bzw. Lemma handelt und zum anderen irgendwie auch ein kleines bisschen mein "Baby" ist. Was meinen die anderen fachkundigen bzw. mitschreibenden Damen + Herren ;-)) ? Lieben Gruß -- hendrike ♒ 05:51, 26. Dez. 2006 (CET)

[Bearbeiten] ld

Das mit den 5µg stimmt hinten und vorn nicht. Noch nichteinmal Carfentanil, etwa 3000x so potent, wie DAM, hat eine derartige ld, AFAIK sind es da Dosen im Bereich von 10-30µg. 5µg bei DAM sind also Kokolores!

Das Problem mit dem Verleitenden Charakter von Drogeninformationen habe ich als Admin ds Opioidforums auch, habe aber noch keine passende Lösung gefunden. Im zweifelsfall einiges durch Warnungen erklären.

-- Fentanyl 13:22, 14. Jan. 2007 (CET)

[Bearbeiten] ¿Review?

Vorschlag: Sollte der Artikel mal einen Review durchlaufen? Ich bin Mitautorin und hab natürlich ein Interesse das "Baby" lesenswert zu machen... Gruß -- die hendrike ♒ 08:07, 8. Feb. 2007 (CET)

• Nachdem ich gestern meine letzte Klausur und meinen letzten Versuch hinter mich gebracht habe: Ja gerne ! möchte sonst noch mitmachen ? Bzw. brauchen wir ein Review, ich denke die Probleme des Artikel sind gut erkennbar:
• Struktur, vielleicht als Vorlage mal bei Kokain vorbeischauen
• Etwas beserer Einleitungsabsatz
• Quellen
• Modellversuch zur heroingestützten Behandlung auslagern ?
• Dosen klären (Konsumeinheit / ld50 bei normalen Menschen / toleranten Menschen bezogen Wirkstoff / Straßenheroin) mit Quellen
• Safer Use / Drogentod Informationen kompakt einbinden, Rest auslagern in Artikel oder ein wikibook ?

-- Max Plenert 08:30, 8. Feb. 2007 (CET)

ok ich gebe das lemma in den review. übrigens: artikel können immer bei mir gerne "zwischengeparkt" werden um sie weiter zu bauen: Benutzer:Hendrike/Parkplatz (aber bitte mit datum + signatur) . lieben gruß -- die hendrike ♒ 10:27, 8. Feb. 2007 (CET)

[Bearbeiten] Review

An alle Mitautoren: Ich stelle das Teil in den Review. Gruß -- die hendrike ♒ 16:45, 17. Feb. 2007 (CET) ===Was die Frage angeht warum ein weltweites Überangebot an Heroin existiert,kannst du die Antwort leicht in einem dieser zwei Bücher finden: 1.Schulden ohne Zinsen und Inflation. 2.Der Schuldenboomerang Es ist schon zu lange her,dasß ich das gelesen habe,aber es war im Geographie und Wirtschaftsunterricht: Der Drogenhandel allgemein ist der zweitwichtigste Weltwirtschaftszweig der existiert.Ohne den illegalen Verkauf von Drogen und die dadurch entstehende Notwendigkeit des Geldwaschens durch div. Konzerne und Firmen,würde die gesamte Weltwirtschaft zusammenbrechen.Da ja das Geld welches im Umlauf ist nicht mehr 100%ig durch Gold oder Arbeit abgedeckt ist und trotzdem ständig mehr wird, verliert es kontinuierlich an Wert.Deswegen werden solche Methoden,wie Drogen-,oder auch Waffenhandel(PLatz 3 unter den wichtigsten Weltwirtschaftszweigen)verwendet um die Wirtschaft weltweit zu stützen so gut es geht.Es sind ja nicht umsonst ständig irgendwo Kriege,das ist klar oder? Es ist auch möglich das der Waffenhandel den Rang mit dem Drogenhandel getauscht hat(Es ist schon einige Jahre her,das wir das in der Schule durchnahmen).Außerdem ist in der sogenannten Ersten-Welt zu beachten,das die div. Mrofiumterivate auf dem Vormarsch sind und das Heroin zurückdrängen.Denn der Staat kann natürlich auf Heroin keine Steuern beheben,will aber seinen Anteil haben.Wie immer wenn es um viel Geld geht auf das er keinen Zugriff hat.Jedenfalls ist deswegen der Heroinkonsum in Mittel und Westeuropa drastisch zurückgegangen und der Morfiumterivatkonsum immens angestiegen(die Quelle dafür ist sicher sehr leicht zu finden,mir fallen auf Anhieb 6 verschiedene Terivate ein,die der jeweilige Pharmakonzern an den Mann bzw.die Frau bringen will).Was natürlich nicht schwer fällt,da der Konsument ja nichts dafür zahlen zu braucht,in einem Sozialstaat.Diese Produkte sind auch nicht vergleichlich mit Methadon,da der "RUN" auf sie wesentlich größer ist,als damals auf das Methadon,weil die Wirkung heroinähnlicher ist und das Morfiumterivat sehr leicht ebenfalls IV-konsumiert werden kann.Da zumindest bei uns in Wien sehr Viele Studien durchgeführt wurden,deren Ergebnisse für jedermann zugänglich sein müssten,dürfte,falls es dich noch interresiert,dort sicher einiges an brauchbarer Information für dich zu finden sein,im wiener AKH(allgemeines Krankenhaus)wurden die meisten dieser Studein durchgeführt.Bevor jedes einzelne dieser Präparate auf den Markt kam.Allein dadurch kann man den Anstieg an Substitutionspatienten erkennen.Der in dieser Form sicher einmalig ind er Geschichte ist! DAs steht zwar alles in einem deiner Artikel vom NOv.2006,aber vielleicht helfen dir diese Zeilen trotzdem ein wenig weiter. Gerry 74(19.02.07. 03:41)

[Bearbeiten] HEROINÜBERDOSIS

Diese Zeilen sollten ernst genommen werden,da ich mehr zu diesem Thema weiß als mir lieb ist

Und gerade damit das Thema:"ÜBERDOSIS",so dargestellt werden kann,daß Interessierte und Neueinsteiger,nicht durch(wie es gerade der Fall ist) fahrlässiges Verhalten,beim Artikelschreiben und veröffentlichen in die Irre geführt werden(was ebenfalls gerade der FAll ist),da es ja um ihr Leben geht.Das hat nicht,wie oben erwähnt,mit einer Einkaufsliste zu tun,(den die braucht jemand nicht der Blut geleckt hat.Soviel ist sicher!)sondern,soll primär Leben retten!!!!Für alles andere gibt es ja eigene Kapitel.Also laßt uns anfangen:

1.Den Fehler den ich auch grad begangen habe-so kurz wie möglich halten und nicht lange ausführliche sätze schreiben.Spwie auf unnötige,bzw.irrelevante Details eingehen.Der Artikel ist viel zu lang und wird von keinem,der wirklich in die Situation eine Überdosis bekommen zu können ,kommt,gelesen.Da er ja das alles nicht hören will. ALSO:kurz,pregnant und nur die Fakten die notwendig sind um eine Überdosis zu vermeiden, u./o. sie zu erkennen.

2.Die Definition,was jetzt genau eine Überdosis ist(ob nur durch Heroin,oder durch mischen der Substanzen,oder was auch immer),spielt keine Rolle.Der "JUMPING POINT" ist der,das man weiß was zu tun ist wenn es soweit kommt(welche Anzeichen für welche Überdosis.Angefangen,von langsamen oder schnellen Puls bis hin zu Blauen Lippen und Fingernägeln,Zittern der Gliedmaßen-die der Betreffende nicht stoppen kann,stottern ,,,,,,,etc.Die Infos sind auf alle Drogen hochgerechnt unzählbar).Egal wer betroffen ist man selber oder wer anderer es ist wichtig das man genung Infos hat um diesen Zustand von vornherein zu vermeiden.

3.Ich finde es sehr verantwortungslos die mögliche Dosierung in Milliliter anzugeben.Da die Spritzen in Milliliter eingeteilt sind,kann leicht der Eindruck für Neu-User entstehen,daß wenn sie 5 Milliliter Wasser nehmen,zum Aufkochen einer bestimmten Menge an Heroin,sie dem Irrtum erliegen es spielt für ihr Leben keine Rolle wieviel an Heroin sie dem Wasser beimengen.Es ist absoluter Blödsinn das in irgendeiner Mathematischen Skala darzustellen,weil es von sehr vielen Faktoren abhängig ist wie stark der Schuß wird.Da hätte ich eine bessere Idee und eine kürzere.Allerdings bin ich das erste Mal hier in Wikipedia und habe eigentlich keine AHnung wie das abläuft,wenn man hier seinen Beitrag leisten will.Jedenfalls sehe ich morgen wieder auf die Seite,wer weiß vielleicht hat ja wer reagiert.Denn die Drogensüchtigen sind ja nach wie vor nicht im Zentrum des öffentlichen Interesses.Weder haben sie eine wirkliche Lobby.Eher neigt man dazu(leider nach wie vor),sie als Kriminelle zu sehen(die es auch sicher gibt.Die befinden sich allerdings in jeder Gesellschaftsschicht)und zu vergessen,das es sich um eine Kriminalisierung handelt.Ich bin also gespannt,ob dass Interresse groß genug ist,u./o, die Priorität hoch genug eingestuft wird um sich diesem Thema ernsthaft widmen zu wollen.Ich für meinen Teil wäre bereit genug Zeit zu Opfern,um positive Veränderungen vornehmen zu können.Also widme ich mich an den Verantwortlichen,bzw.an denjenigen der die Kompetenz hat um den Bericht zu ändern,daß er doch bitte mit mir Kontakt aufnimmt.Könnte ein sehr lukrativer Austauschw erden,für alle Seiten!!!!!!

4.Ich persönlich bin leider schon seit knapp 20 JAhren ein IV-Süchtiger Polytoxomane und kenne mich da sehr gut aus.Sollte Interresse bestehen an meiner Hilfe diesen Artikel mitzugestalten,habe ich keine Bedenken meine E-MAil Adresse anzugeben um die Möglichkeit zu schaffen mich zu diesem Zweck zu kontaktieren.SIE LAUTET: inode.601365@inode.at Ihr könnt euch sicher denken,daß ich auch zu einigen andern Themen,die unter Heroin stehen(sicher auch bei anderen Suchtmitteln),sinnvolle und vor allem helfende Fakten kenne,Kommentare,oder sogar Berichte beisteuern kann.

Ich könnte noch ewig weiter machen,mit dem aufzählen diverser Punkte,denke aber in diesem FAll geht es darum so schnell wie möglich dieses Kapitel dementsprechend zu ändern,da ja alles,was einen PC bedienen kann,im deutschen Sprachraum,in Wikipedia nachsieht wenn er oder sie was wissen will. MANN KÖNNTE ALSO DURCH SCHNELLES REAGIEREN,WOMÖGLICH NE MENGE LEBEN RETTEN

MEINE MAIL-ADRESSE STEHT UNTER PUNKT 4

                            == ENDE MEINES BEITRAGES ==

Gerry74;19.02.07 04:04

[Bearbeiten] Pharmakologie

Ich würde gerne den ganzen Teil überarbeiten, wenn euch das recht ist, da die Sektion ziemlich durcheinander ist, was ich beim Korrigieren einiger Fehler bemerkt habe.

Ich habe mich mit dem Thema recht ausführlich befasst, was natürlich trotzdem bedeutet dass ich beim Schreiben sorgfältig recherchieren würde. --Cryonic

Und ob uns das recht ist. Du leistest gute Arbeit! --Wg0867 02:58, 17. Apr 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Rauschwirkung

Unter "Wirkung" werden zwar viele medizinische Wirkungen beobachtet, aber ich vermisse eine Beschreibung dessen, was der Konsument tatsächlich empfindet, d.h. wie fühlt sich der Rausch an, was erlebt der Konsument usw. Das müsste doch auch in der Literatur beschrieben sein (ich kenne zuwenig Material darüber, um das hier zu ergänzen). Ich dachte an eine zusammenfassende Beschreibung berichteter Erlebnisse etwa in der Art wie im Artikel Nahtoderfahrung, so dass sich der Leser zumindest ein grobes Bild davon machen kann (AFAIK ist der Heroinrausch ganz anderer Natur als z.B. bei Alkohol).--SiriusB 13:59, 6. Apr 2006 (CEST)

gute frage, was fühlt der konsument??? zum berauschen...das läßt sich echt schwer beschreiben. eine nahtoderfahrung ist vielleicht etwas übertrieben. ja, es gibt einen "kick" oder einen "flash" der wirklich schwer zu beschreiben ist, weil subjektiv...und es gibt einen hammerharten aufprall danach. aber das kann ich so in einer enzyklopädie schlecht beschreiben, weil mir zu persönlich. ich hab was unter wirkung eingebaut, wer's noch besser weiß, möge mich schweinehund schimpfen ;-))) und mich dann umgehend verbessern. nice weekend -- die hendrike ♒ 13:53, 29. Apr 2006 (CEST)

(ich war lange heroinsüchtig und sollte die Wirkung daher erklären sollen)

Spritzt man sich Heroin die ersten Male, ist die Wirkung viel fantastischer als danach. Sobald die Heroinlösung komplett injiziert wurde, bekommt man einen orgasmusähnlichen Wirkungshöhepunkt - der gekennzeichnet ist von absoluter körperlicher als auch geistlicher Zufriedenheit. Die Wärme des gespritzten Heroins fliesst in alle Teile unseres Körpers und läßt uns als erstes mal zufrieden seufzen. Das ist normal. Dieser von Absolutheit begleiteter zufriedener Seufzer durchlebt jeder. Bei starkem Heroin kann es vorkommen, dass das Gesicht beginnt zu jucken. Danach wird man sehr schläfrig und Tagträume setzen ein - sehr reale. Es kann vorkommen. dass man meint bspw. am Shoppen zu sein, bis man durch irgendeine Bewegung merkt, dass man noch im Sessel sitzt. Irgendwann schläft man absolut seelig ein.

(ich habe in meinem unveröffebtlichen Buch "Drogenabhängigkeit - Tagebuch einer Sucht" dazu ein Gedicht geschrieben)

Mein Körper ist angenehm warm. Meine Gedanken schweben. Meine Sorgen lösen sich in bunte, tanzende Seifenblasen auf. Mein Herz lacht, und meine Augen singen, wenn sie könnten. Ich bin der glücklichste und zufriedenste Mensch auf Erden. Und um mich herum - das reinste Elend. (157.161.30.66 11:30, 2. Okt. 2006)

[Bearbeiten] Aufruf zum Zitieren der Referenzen

Ich rufe dazu auf, so gut es geht, benutzte Quellen direkt im Text anzugeben. Und zwar so:
<ref>meine Quelle [http://www.Quelle.xy Autor, Jahr, Buch/Zeitschrift/oä.], evt. Titel, weitere übliche Angaben blabla</ref>. Infos, deren Validität man nicht nachprüfen kann, taugen wenig, so gut sie auch seien mögen! --Wg0867 02:58, 17. Apr 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Kennt jemand den LD50-Wert?

Weiß jemand ob standardisierte giftigkeitstests (z. B. mit Ratten) gemacht wurden, und wie die LD50-Dosis ist?

--MauriceKA 19:20, 19. Apr 2006 (CEST)

[Bearbeiten] HILFE!

hallo liebe leute, ihr macht ja alle euer ding echt gut und der artikel wird mal zu den lesbaren gehören...aber mittlerweile steige ich durch die 10 hoch 99 verschachtelten <!--textstellen--> nicht mehr durch. können wir das vielleicht mal irgendwie-irgendwann gemeinsam entwirren? weil neuschreiben macht keinen sinn. bitte GNADE für -- die hendrike ♒ 15:39, 28. Apr 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Überdosierung bei intravenöser Einnahme

Entgegen häufiger Annahme kann man ohne Polytoxikomanie gar nicht so leicht nur mit Heroin
lebensgefährlich überdosieren, es bleibt jedoch eine ernstzunehmende Gefahr, besonders, weil viele  
Konsumenten, die horrende Schwarzmarktpreise zahlen müssen, auf billigere Drogen wie Alkohol und 
Benzodiazepine zurückgreifen, welche sich gegenseitig beeinflussen und die Gefahr einer Atemlähmung
bei Opioidkonsum rapide ansteigen lassen. (Eine reine Heroinüberdosis, die noch dazu tödlich endet, 
ist daher entgegen häufiger Annahme gar nicht häufig.)

Super. Heisst das, ich kann mir jetzt Heroin literweise Spritzen ohne Angst haben zu müssen? Gibt es für diese Aussage Belege? --StYxXx ⊗ 02:00, 22. Mai 2006 (CEST)

Ohne Beleg ist diese Aussage sehr gewagt. Habe sie daher gelöscht. Bitte Quellen nennen. Gruß Linum

Ich habe den Abschnitt "Überdosierung" bearbeitet und versucht, aufzuzeigen, was genau darunter zu verstehen ist, bzw., wie man den Begriff "Heroinüberdosis" einordnen muss. Ich werde den Abschnitt nochmal durchgehen und eventuell einige Änderungen vornehmen, aber soweit dürfte er genug Informationen zur Überdosis durch Heroin geben (194.97.166.142 8.10.2006)

Nein, die Ausführungen im Abscnitt "Überdosierung" heißen nicht, dass Sie sich Heroin "literweise spritzten" dürfen. Bitte lesen Sie den Absatz genau und wenn Sie ihn dann löschen wollen, geben Sie bitte einen guten Grund an, der zeigt, dass Sie sich mit der Materie auseinandergesetzt haben. Wikipedia sollte nicht zu einem Ort verkommen, an dem Platitüden verbreitet werden. Es ist im Sinne dieser Enyklopädie, Wissen detailliert wiederzugeben. Die Tatsache, dass Heroin ein tödliches Gift ist, ist eine allgemein bekannte wird durch eine detaillierte Analyse des Themenbereichs "Überdosierung" nicht geändert und auch nicht verharmlost. Es bringt niemandem etwas, detaillierte Analysen einfach zu löschen und das ohne einen Grund anzugeben.

Das in dem Abschnitt vermitelte Wissen hilft Personen, die mit Drogen und Drogenabhängigen umgehen, sich richtig zu verhalten und im akuten Notfall richtig zu handeln. Es kann im Ernstfall Leben retten. Es kann nämlich von lebenswichtiger Bedeutung sein, zu wissen, wie eine Überdosierung zu Stande kommt, insbesondere, dass in den allermeisten Fällen noch andere Chemikalien und Wechselwirkungen vorhanden sind. Denn gerae die gekürzte und einseitige Beschäftigung mit diesem Thema führt dazu, dass Personen im Ernstfall völlig falsch handeln. Das kann Menschenleben kosten! (89.48.100.59 03:29, 11. Okt. 2006)

[Bearbeiten] HEROINÜBERDOSIS

Diese Zeilen sollten ernst genommen werden,da ich mehr zu diesem Thema weiß als mir lieb ist Zu allererst:Ja der Artikel hat genug Infos zum Thema Heroin,aber die falschen-nicht nur.Jedoch sind ein paar sogenannte Fakten darin zu finden,die man als solche nicht erkennen kann.Und ich denke sehr wohl,Daß man den Beitrag zur Überdosierung durch Heroin ohne weiteres neu schreiben kann,zumindest größtenteils.Das entsprechende Konzept habe ich schon im Kopf und ich bin mir sicher,daß mit Hilfe anderer Wisssender,es kein Problem sein sollte einen brauchbaren Artikel zu diesem Thema ins Wikipedia zu stellen.Denn es gibt ohnehin so gut wie keine hilfreichen Artikel zu diesem Thema,da es von den Medien ja nur benutzt wird,wenn es gebraucht wird. Und gerade damit das Thema:"ÜBERDOSIS",so dargestellt werden kann,daß Interessierte und Neueinsteiger,nicht durch(wie es gerade der Fall ist) fahrlässiges Verhalten,beim Artikelschreiben und veröffentlichen in die Irre geführt werden(was ebenfalls gerade der FAll ist),da es ja um ihr Leben geht.Das hat nicht,wie oben erwähnt,mit einer Einkaufsliste zu tun,(den die braucht jemand nicht der Blut geleckt hat.Soviel ist sicher!)sondern,soll primär Leben retten!!!!Für alles andere gibt es ja eigene Kapitel.Also laßt uns anfangen:

1.Den Fehler den ich auch grad begangen habe-so kurz wie möglich halten und nicht lange ausführliche sätze schreiben.Spwie auf unnötige,bzw.irrelevante Details eingehen.Der Artikel ist viel zu lang und wird von keinem,der wirklich in die Situation eine Überdosis bekommen zu können ,kommt,gelesen.Da er ja das alles nicht hören will. ALSO:kurz,pregnant und nur die Fakten die notwendig sind um eine Überdosis zu vermeiden, u./o. sie zu erkennen.

2.Die Definition,was jetzt genau eine Überdosis ist(ob nur durch Heroin,oder durch mischen der Substanzen,oder was auch immer),spielt keine Rolle.Der "JUMPING POINT" ist der,das man weiß was zu tun ist wenn es soweit kommt(welche Anzeichen für welche Überdosis.Angefangen,von langsamen oder schnellen Puls bis hin zu Blauen Lippen und Fingernägeln,Zittern der Gliedmaßen-die der Betreffende nicht stoppen kann,stottern ,,,,,,,etc.Die Infos sind auf alle Drogen hochgerechnt unzählbar).Egal wer betroffen ist man selber oder wer anderer es ist wichtig das man genung Infos hat um diesen Zustand von vornherein zu vermeiden.

3.Ich finde es sehr verantwortungslos die mögliche Dosierung in Milliliter anzugeben.Da die Spritzen in Milliliter eingeteilt sind,kann leicht der Eindruck für Neu-User entstehen,daß wenn sie 5 Milliliter Wasser nehmen,zum Aufkochen einer bestimmten Menge an Heroin,sie dem Irrtum erliegen es spielt für ihr Leben keine Rolle wieviel an Heroin sie dem Wasser beimengen.Es ist absoluter Blödsinn das in irgendeiner Mathematischen Skala darzustellen,weil es von sehr vielen Faktoren abhängig ist wie stark der Schuß wird.Da hätte ich eine bessere Idee und eine kürzere.Allerdings bin ich das erste Mal hier in Wikipedia und habe eigentlich keine AHnung wie das abläuft,wenn man hier seinen Beitrag leisten will.Jedenfalls sehe ich morgen wieder auf die Seite,wer weiß vielleicht hat ja wer reagiert.Denn die Drogensüchtigen sind ja nach wie vor nicht im Zentrum des öffentlichen Interesses.Weder haben sie eine wirkliche Lobby.Eher neigt man dazu(leider nach wie vor),sie als Kriminelle zu sehen(die es auch sicher gibt.Die befinden sich allerdings in jeder Gesellschaftsschicht)und zu vergessen,das es sich um eine Kriminalisierung handelt.Ich bin also gespannt,ob dass Interresse groß genug ist,u./o, die Priorität hoch genug eingestuft wird um sich diesem Thema ernsthaft widmen zu wollen.Ich für meinen Teil wäre bereit genug Zeit zu Opfern,um positive Veränderungen vornehmen zu können.Also widme ich mich an den Verantwortlichen,bzw.an denjenigen der die Kompetenz hat um den Bericht zu ändern,daß er doch bitte mit mir Kontakt aufnimmt.Könnte ein sehr lukrativer Austauschw erden,für alle Seiten!!!!!!

4.Ich persönlich bin leider schon seit knapp 20 JAhren ein IV-Süchtiger Polytoxomane und kenne mich da sehr gut aus.Sollte Interresse bestehen an meiner Hilfe diesen Artikel mitzugestalten,habe ich keine Bedenken meine E-MAil Adresse anzugeben um die Möglichkeit zu schaffen mich zu diesem Zweck zu kontaktieren.SIE LAUTET: inode.601365@inode.at Ihr könnt euch sicher denken,daß ich auch zu einigen andern Themen,die unter Heroin stehen(sicher auch bei anderen Suchtmitteln),sinnvolle und vor allem helfende Fakten kenne,Kommentare,oder sogar Berichte beisteuern kann.

Ich könnte noch ewig weiter machen,mit dem aufzählen diverser Punkte,denke aber in diesem FAll geht es darum so schnell wie möglich dieses Kapitel dementsprechend zu ändern,da ja alles,was einen PC bedienen kann,im deutschen Sprachraum,in Wikipedia nachsieht wenn er oder sie was wissen will. MANN KÖNNTE ALSO DURCH SCHNELLES REAGIEREN,WOMÖGLICH NE MENGE LEBEN RETTEN

MEINE MAIL-ADRESSE STEHT UNTER PUNKT 4

                            == ENDE MEINES BEITRAGES ==
                                 (03:1919.02.07Mail:inode.601365@inode.at)

[Bearbeiten] Reviewversuch

Bitte mal von fachkundigem Personal durchchecken lassen. (Medizin, Pharma + Toxikologie). Könnte ein gutes Lemma werden...Gruß -- die hendrike ♒ 16:52, 17. Feb. 2007 (CET)

Hallo Hendrike, das ist nicht Sinn des Reviews. Bist Du Haupt- oder Mitautor und bereit, den Artikel zu verbessern, wenn Anregungen kommen? --Nina 09:29, 18. Feb. 2007 (CET)

[Bearbeiten] Zwei Fragen

Hallo, nur zwei Fragen zur Diskussion:

• Sollte man den Artikel unter Review stellen? Also lesenswert wäre er sicher...
• Sollte in den Artikel der Hinweis zu Gesundheits/Medizinthemen wie z.B. bei Cannabis oder Amphetamin...?