Diskussion:John von Neumann

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Der Artikel wirkt sehr unstrukturiert. Politische Sachen mischen sich mit seinen Tätigkeiten in der Informatik. Vorschläge für eine Ordnung dürfen gerne gemacht werden, ich bin mir derzeitig noch nicht sicher. --Cien 14:46, 1. Jun 2005 (CEST)

als Geburtsdatum ist JvN auch am 28.12. eingetragen. Weiss jemand, welches das richtige Datum ist? --zeno

Brockhaus sagt der 28.12 --Igelball

Google auch, danke fuer die Brockhaus-Info, sowas habe ich hier in Singapur leider nicht :-( --zeno

War Johann von Neumann nicht allgemein der Begründer des EVA Prinzips? Sprich, dass er sich nicht nur um das Speichersystem, sondern um den ganzen Aufbau bemüht hat?

- Senior Sanchez

Das ist korrekt, er hat die grundlegenden Prinzipien 1945 im "First Draft of a Report on the EDVAC" detalliert dargelegt. Das Konzept des "stored program" ist sein Verdienst.

Inhaltsverzeichnis 1 Wirklich "Johann"? 2 Kubrick 3 Lemma 4 Umgruppierung Abwurfziele Atombombe Enigma

[Bearbeiten] Wirklich "Johann"?

Der Vorname "Johann" begegnet mir in Zusammenhang mit von Neumann das erste mal? War das sein Geburtsname? 82.82.131.134 22:08, 15. Nov 2003 (CET)

Nach dem Heise-Artikel hieß er "Johann Ludwig Neumann von Margitta" - das ist für mich plausibel, da er aus einer deutschsprachigen Familie kommt. --zeno 12:09, 31. Dez 2003 (CET)

• Das ist falsch. Der deutsche Name ist lediglich eine Übersetzung von "margittai Neumann János Lajos", seinem eigenlichen Geburtsnamen, die er in seiner Zeit in Deutschland benutzte. ("Margittai", also "von Margitta", ist ein Adelstitel, der seinem Vater - und damit auch ihm - im Jahre 1913 verliehen worden ist.) Marcika - 160.83.32.14 17:23, 24. Sep 2004 (CEST)

Laut den Unterlagen der Berliner Universitaet, an der er als Privatdozent lehrte, nannte er sich in den Jahren, die er in Deutschland war, "Johann".

• Bleibt noch zu erwähnen, dass sein Rufname in Ungarn "Jancsi" (Verkleinerungsform von Janos) war. In der Familie wurde ungarisch und deutsch gesprochen. Sein Vater Max Neumann nannte sich nach der Adelung "Max margittai Neumann". John von Neumann schrieb sich in die deutsch/schweizerischen Universitäten "Johann Neumann von Margitta" ein, änderte das aber bald in "Johann von Neumann" (Quelle: Poundstone "Prisoners dilemma", 1993, S.12)-- Claude J 17:23, 15. Mär. 2007 (CET)

War das Vorbild für Dr. Strangelove nicht eher Edward Teller?

[Bearbeiten] Kubrick

ich glaube, weniger John von Neumann war das Vorbild für Kubriks durchgeknallten Wissenschaftler in Dr. Strangelove sondern der Vater der Wasserstoffbombe Edward Teller.

Ich kann auch keinerlei Ähnlichkeit zwischen von Neumann und Dr. Strangelove entdecken, zumindest nicht ausgehend von diesem Artikel. Nebenbei war Neumann Jude und Strangelove Nazi...

Wer den Film gesehen hat, dem wird schnell deutlich, dass Teller kaum gemeint sein kann. Wichtigstes Indiz dafuer, dass Kubrick von Neumann meinte, ist wohl der Rollstuhl. Auf diesen war er aufgrund seiner Erkrankung naemlich angewiesen, als er fuer die Atomic Energy Commission arbeitete.

• Laut Poundstone "Prisoners dilemma", 1993, S.190 spricht Strangelove in dem Film von einer Bland-Corporation für die er arbeitete (Rand Corporation wie v.Neumann). Es standen aber viele Personen Pate, u.a. Werner von Braun, Henry Kissinger (äußerlich am ähnlichsten, Sellers sagte auch in Interview, dass er diesen als Vorlage benutzte).-- Claude J 17:31, 15. Mär. 2007 (CET)

[Bearbeiten] Lemma

Nachdem das 2003 wohl schonmal Diskussion war, frage ich mich jetzt, wie das Lemma "John von Neumann" entstanden ist. In Deutschland sollte man ihn unter "Johann von Neumann" kennen (zumindest lehrte er unter diesem Namen an der HU Berlin), und ursprünglich hieß er János - John nannte er sich nur während seiner US-Zeit. Ich finde das Lemma "John von Neumann" daher das unglücklichste unter den drei Varianten und habe Redirects von John und Johann auf den Originalnamen "János von Neumann" gemacht und den Artikel dorthin verschoben. --APPER\^☺☹ 03:20, 18. Dez 2004 (CET)

Bzw. nach „János Neumann“ ohne „von“, das nahm er ja auch erst in D und später in den USA an. MfG --APPER\^☺☹ 04:06, 18. Dez 2004 (CET)

Auch die Namensgebung des "Johann von Neumann-Hauses" des Instituts fuer Informatik der HU Berlin war bereits heftig umstritten. Man sollte vielleicht bedenken, dass er international ausschliesslich unter dem Namen "John von Neumann" bekannt ist.

Auch wird sowohl im deutschsprachigen wie im angloamerikanischen Raum stets die "John von Neumann-Architektur" referenziert. (Dieses ist wohl sein wichtigster Beitrag fuer die Nachwelt.) Desweiteren haben auch durchgaengig alle seine Biographen den Namen "John von Neumann" verwendet. (Steve Heims, William Aspray, Norman Macray, William Poundstone, aber auch Ed Regis und Richard Rhodes, ebenso seine hungarischen Kollegen Stanislaw Ulam, Edward Teller und Eugene Wigner.) Es erscheint mir daher sinnvoll, den gelaeufigsten Namen weiterhin zu verwenden.

Aus Wikipedia:Namenskonventionen: "Artikel zu Personen erhalten nicht den vollen Namen, sondern die gebräuchlichste Namensform als Titel." Und die ist wohl ganz klar "John von Neumann". Also: zurückverschieben. Viele Gruesse --DaTroll 14:22, 18. Dez 2004 (CET)

Ich bemerk das erst jetzt - ich halte "John von Neumann" nun wirklich nicht für die übliche Form. Klar ist sie häufig, aber mir ist er zunächst lange als "Johann von Neumann" bekannt gewesen, nicht zuletzt weil z.B. das Informationinstitutsgebäude meiner Uni so heißt - er ist im Deutschen sehr wohl stark als "Johann von Neumann" bekannt - ich finde es nicht gut, die durch schlampige übersetzungen überschwappende englischwelle in dem bereich zu akzeptieren und spreche mich daher nochmals für den Artikel unterm Geburtsnamen aus. --APPER\^☺☹ 03:00, 21. Mär 2005 (CET)

Siehe übrigens auch http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia_Diskussion:Bildungsoffensive#John_von_Neumann.3F wo das zu verwirrungen führte, da das dort benutzte Nachschlagewerk einen "johann von neumann" aufführt - nicht ohne Grund. --APPER\^☺☹ 03:01, 21. Mär 2005 (CET)

• http://forum.paraonline.de/vbulletin/archive/index.php/t-337.html

[Bearbeiten] Umgruppierung Abwurfziele Atombombe Enigma

Habe den Artikel etwas nach Themen gruppiert.

Meiner Ansicht sollte der Abschnitt über Abwurfziele der Atombombe, die ja von Neumann nicht allein bestimmte (ich glaube Oppenheimer hat sich gegen Kyoto ausgesprochen, den US Militärs war der Name kein Begriff), näher erläutert werden. Zum naiven "Dr.Seltsam" Plan des Abwurfs der Wasserstoffbombe in Russland: wenn die Zuschreibung an von Neumann umstritten ist, sollte das raus aus dem Artikel.

Habe Nachweis gefunden: Poundstone "Prisoners dilemma", Oxford 1993, S.4. Von Neumann setzt sich (ebenso wie Bertrand Russell 1947/8 und anscheinend eine Menge anderer Leute in den USA aus Angst vor Stalin) für einen vorbeugenden Schlag (preventive war) gegen Sowjetunion ein. Also nicht nur für Demonstrationsabwurf. Wörtlich soll er 1950 gesagt haben: "If you say why not bomb them tomorrow, I say why not today? If you say today at 5 o´clock, I say why not 1 o´clock?" (Wenn Sie sagen bombardieren wir sie morgen, sage ich: wieso nicht heute? Wenn Sie sagen heute um 5 Uhr sage ich warum nicht um 1 Uhr?"). So wird er in einem (nach Poundstone ziemlich oberflächlichen) Nachruf im "Life" Magazin von 1957 zitiert, seine Ansichten waren aber anscheinend allgemein bekannt. In der Biographie wird sein Antikommunismus auf die Erlebnisse im kommunistischen Bela Kun Regime im Ungarn der 1920er Jahre zurückgeführt.

Auch die Frage ob Zuse wirklich eine "von Neumann Architektur" realisierte, ist meiner Kenntnis nach umstritten, aber ich bin da kein Experte. Ich glaube auch andere Computerpioniere der damaligen Zeit (nicht zuletzt Eckert, Mauchly) waren nicht sonderlich erbaut davon, dass das Konzept des seriellen Rechners "von Neumann Architektur" genannt wurde.

-- Claude J 18:17, 9. Feb. 2007 (CET)

Habe die Stelle in McRae´s Buch über die Abwurfziele der Atombombe nochmals nachgelesen (S.212ff), die Notizen von Neumanns auf den verteilten Fragebögen sind erhalten. Die Airforce zählte folgende Ziele auf: Kyoto, Hiroshima, Yokohama, Kaiserpalast in Tokio, Arsenal in Kokura, Niigata. Außerdem gab es eine Zielliste des Geheimdienstes. Von Neumann war entschieden gegen die Bombardierung des Kaiserpalastes und strich auch Niigata. Blieben die restlichen Ziele (auch die anderen Mitglieder stimmten diesen zu, für Kyoto sprach ua. das es bisher geschont worden war und deshalb Industrien dorthin zogen). Gegen Kyoto opponierte der Kriegsminister Stimson. Für den Einsatz von "Little Boy" wurde als erstes Ziel Hiroshima, für "Fat man" das Kokura Arsenal ausersehen, wegen schlechten Wetters wurde daraus Nagasaki.

-- Claude J 17:06, 13. Feb. 2007 (CET)

Es läge eigentlich nah, das von Neumann sich auch an der Enigma Entzifferung beteiligt hätte. Schließlich besuchte er mehrfach im 2.Weltkrieg England und kannte Turing, der in den 30er Jahren in Princeton mit einem Stipendium bei ihm war und den er als Assistenten behalten wollte. In "Bletchley Park" wurde mit der "bomb" ja auch ein (Röhren-) Computer entwickelt. McRae ("Von Neumann", S.242f) fand nur einen Hinweis in einem Brief von Neumanns an Veblen Januar 1943 in England, er habe ein "obszönes" Interesse für Computer entwickelt, wobei "obszön" nach McRae damals in England für "darüber darf man nicht sprechen" stand.

-- Claude J 10:41, 14. Feb. 2007 (CET)