Diskussion:Kärntner Mundart

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Verfasst von heinz.pohl@chello.at; Näheres samt weiteren Angaben (Literatur) auf meiner Homepage unter http://members.chello.at/heinz.pohl/Mundarten.htm Kärntner Wörterbuch unter http://www.uni-klu.ac.at/groups/spw/oenf/WoerterbuchNeuDateien/KaerntnerWoerterbuch.htm

Inhaltsverzeichnis [Verbergen] 1 Folgende Wörter gelöscht->Begründung 2 Kennwörter 3 Auslagern oder löschen der Wortliste 4 åwe

[Bearbeiten] Folgende Wörter gelöscht->Begründung

Hallo allerseits. Ich habe folgende Wörter aus der Wortliste gelöscht und liste hier die jeweilige Begründung auf. |Aalan - Eier -> meines Wissens nicht typisch kärntnerisch, alle meine Kärntner Verwandten und bekannten sagen "Aia", Aalan müsste außerdem wenn dann wohl auch mit Eierlein (da -lan die Verniedlichungsform -lein darstellt) heißen. |Achtale -> typisch Kärntnerisch ist da wohl auch nur die Verniedlichungsform -le, aber sonst sagt wohl auch ganz Restösterreich "Achtal" zum Achterl |Appu:sln -> nicht typisch Kärntnerisch, das sagt man auch in vielen anderen Teilen Österreichs |Diandle -> detto, auch hier ist wohl nur die -le Endung Kärntnerisch, Diandl wird wohl auch in vielen anderen Teilen Österreichs gesagt. |e:pa eh -> e:pa wird eh schon erklärt, e:pa eh ist da unnötig, e:pa -> habe ich übrigens die Übersetzung auf ->etwa geändert, denn davon kommt das Wort. |Feitl -> wird wohl auch in vielen anderen Teilen Österreichs verwendet. Der Ausdruck "do geht mia da Feitl im Sock auf" wird jedenfalls bei weitem nicht nur in Kärnten verwendet. |Jessasmarandjosef -> wird auch in vielen Teilen ÖSterreichs verwendet und nicht nur in Kärnten. |Friedhofsjodler -> was soll daran Kärntner Mundart sein? Das ist ein Schriftdeutsch zusammengesetztes Wort |Gatsch -> wird meines Wissens auch in fast ganz Österreich gesagt |Lo:tta -> habe einen Asterixband auf "steirisch" da wird das Wort Lotta für Mann auch verwendet. Das Wort scheint zumindest also auch in der Steiermark bekannt zu sein. |Mugale -> ist nur die Verniedlichungsform von "Muggl" und das Wort wird eh erklärt. |Nachtens -> hab ich noch nie gehört und müsste wenn dann wohl eher "nochtens" ausgesprochen werden. |Paitl,Beitl -> wird wohl auch in Restösterreich für Beutel (da auch Synonym für Hodensack und Gauner-> kurz für Beutelschneider) verwendet. |Paka:sch -> Bagasch wird auch in Restösterreich verwendet, ist jedenfalls kein typisch Kärntner Wort. |Papm -> ebenfalls kein typisch Kärntner Wort "holt di Papm" sagen wohl nicht nur Kärntner |Pfiako:t -> ist wohl auch nur etwas abgewandelt von "Pfiat Gott" was so auch fast ganz Restösterreich sagt. |Plean -> ist einfach nur im allgemeinen österreichischen Dialekt ausgesprochenes Wort "plärren". plean sagt fast jeder Österreicher dazu |prunzn -> brunzn oder prunzn, ist wohl auch allgemein in Österreich in Verwendung |Pu:sale -> ist sicher nicht nur auf Kärnten beschränkt |raunzn -> absolut nicht typisch Kärntnerisch. Woher sollte sonst der Spruch "A Weana, a Raunza" kommen? Oder die Aufkleber "Nichtraunzerzone" die es eine zeitlang überall in Ö zu kaufen gab. |Trampl -> dieses Schimpfwort gibts wohl auch in anderen Bundesländern |Tolm -> ist wohl nichts anderes wie das Schimpfwort "Dolm", welches sogar in Deutschland verwendet wird. |uman -> wie sagt ein Steirer, Salzburger, Oösterreicher und Nösterreicher "um den Berg herum"? -> richtig "uman Berg ume" |Zumpf, Zumpfale -> nicht typisch Kärntnerisch. Das Wort "Zumpf" verwendet z.B. auch der Karikaturist Deix in seinen |Zeichnungen und der ist doch wohl Niederösterreicher. |ziagn -> ist nur allgemeiner Dialekt. "ziagn" sagen auch fast alle Restösterreicher |Zniachtl -> auch dieses Schimpfwort ist weit über die Grenzen Kärntens hinaus bekannt.

Bei folgenden Worten reicht mein Wissen nicht ganz aus. Vielleicht kann mir da jemand helfen |Haschale -> wird das Wort "Hascherl" nicht auch im Rest ÖSterreichs verwendet? Bin mir da nicht sicher. |Kamot -> glaube, dass auch dieses Wort durchaus auch in Restösterreich gebräuchlich ist. |Kraxn -> meines Wissens gibt es das Wort "Kraxe" für Traggestell sogar im Hochdeutschen |Pipm -> wird das nicht auch im Rest Österreichs für Wasserhahn verwendet? |Potsch -> wird das nicht auch außerhalb Kärntens verwendet? |P:suf -> sagt man das nicht auch in Restösterreich? |Rotzpipm -> gibts dieses Wort wirklich nur in Kärnten? |schabeln und schlatzen -> auch hier die Frage ob das wirklich nur auf Kärnten beschränkt ist. Vor allem "Schlatz" gibt es doch auch im Hochdeutschen, oder nicht? |sempern und sudern -> auch hier bin ich mir nicht sicher, ob es diese Wörter wirklich nur in Kärnten gibt. |Tschurtschen -> für Tannenzapfen, heißen die wirklich nur in Kärnten "Tschurtschen"?

Zusätzlich habe ich auch die ganzen (angeblichen) Wörter für "Vollrausch" gelöscht, die am 1.Mai hier hinein gestellt wurden. Erstens denke ich, dass man nicht ca. 20 Wörter für Vollrausch angeben muss und Wörter wie "Fetzn" oder gar "Mon Signore" (hab ich noch nie gehört) sind sicher nicht nur Kärntnerisch.

Es kann natürlich sein, dass ich mich bei dem einen oder anderen geirrt habe. Bin für Kritik offen und will natürlich keinesfalls einen Editwar starten.

so long -> Schaumamal; CET 14:33; 02.05.2006

[Bearbeiten] Kennwörter

Irgendwie wird die Liste zu lang, sie sollte eigentlich nur das für Kärnten typische Vokabular enthalten, eine Liste von Austriazismen gibt es schon. --Kotisch 14:01, 19. Okt 2005 (CEST)

Stimme dir zu. Bin dafür die Liste entweder radikal zu kürzen oder in einen eigenen Artikel auszulagern (und nur noch repräsentative Beispiele Kärntner Dialektalausdrücke im Artikel "Kärntner Mundart" zu belassen). lg Gugganij 20:56, 21. Nov 2005 (CET)

Richtig. Die Liste beinhalten viele Wörter, die nicht spezifisch kärntnerisch sind, sondern z.B. aus dem Wienerischen eingewandert.

[Bearbeiten] Auslagern oder löschen der Wortliste

Die Liste wird jetzt aber wirklich schon elendslang. Wir sollten wirklich einige (wenige) Beispiele Kärntner Dialektalausdrücke im Artikel anführen und den Rest einfach löschen. Glaube nicht, dass Wikipedia für sich in Anspruch nimmt ein Wörterbuch zu sein. Da ich kein Linguist bin, fällt es mir nur ein bisschen schwer, die Auswahl selbst vorzunehmen. Sie sollte mE die Charakteristika des Kärntner Dialekts wiederspiegeln (so z.B. Lehnwörter aus dem Slowenischen). Welche Vorschläge habt ihr? lg Gugganij 21:34, 2. Dez 2005 (CET)

Ich habe daheim einige Kärntner Wörterbücher, wenn ich Zeit habe, mache ich eine "Säuberung". Als erster Schritt könnten wir alle Diminutiva auf -le hinauswerfen und die Regel -erl -> -(à)le anführen. Gruß --Kotisch 17:30, 8. Dez 2005 (CET)

Jetzt fallt mir noch ein, dass mit einem Plosiv anlautende Wörter jeweils in einer Liste angeführt werden sollten (man sollte also nicht zwischen Mediae und Tenues unterscheiden), da die Aussprache nicht immer unterschiedlich ist bzw. ziemlich stark variiert. --Kotisch 12:36, 5. Jan 2006 (CET)

Wir sollten hier langsam mal Nägel mit Köpfen machen, die Liste wächst täglich an, das kann´s doch nicht sein... Der eine Weblink bietet ein ausfühliches Online-Wörterbuch, und @Kotisch: führ doch deine Wörtebücher mal als Literaturangabe an. Dann haben Interessierte Angaben zu vertiefenden Online- und eine Offline-Quellen, und hier im Artikel reichen 10-20 besonders typische Beispiele völlig aus. Ich sehe mich aber als nicht Mundartkenner leider außerstande, da eine entsprechende Auswahl zu treffen. --Popie 02:19, 11. Jan 2006 (CET)

Gut, ich machs in den nächsten Tagen. Um die Liste hier wäre aber schade, vielleicht könnte man sie irgendwie auslagern? Gruß --Kotisch 05:36, 11. Jan 2006 (CET)

Natürlich ist es schade um jede vertane Liebesmüh. Allerdings seh ich den Nutzen von Wortlisten usw. nicht, und u.a. unter dem Weblink [1] gibt es ja viel vollständigere Sammlungen. Wenn du die Wortliste nicht ganz verlieren möchtest, dann leg dir doch eine Benutzerseite dafür an - vielleicht haben andere Lust, sich am Ausbau zu beteiligen!? Evtl könnte man diese Benutzerseite dann im Portal verlinken. Für den Artikelsnamesraum seh ich allerdings wenig Chancen. --Popie 05:45, 11. Jan 2006 (CET)

Klar, ich wills nicht im Artikel-Namensraum haben. Man sollte halt eine "Säuberung" machen :-) aber wer entscheidet, welche Wörter typisch Kärntnerisch sind? --Kotisch 05:49, 11. Jan 2006 (CET)

Du scheinst sowohl in Theorie als auch praktisch "im Thema" zu sein - und einer muss es ja machen ;-)

Vieleicht kann man ja einige Worte in Rubriken wie "Phoneminventar" sinnvoll integrieren und sich im abschließenden "Auswahl"-Abschnitt auf ein paar landestypische Begriffe beschränken, die wirklich nur hier vorkommen. Weiß auch nicht so genau. --Popie 06:01, 11. Jan 2006 (CET)

Ja, so irgendwie ginge es auch. --Kotisch 06:06, 11. Jan 2006 (CET)

Das Problem ist halt: was ist typisch Kärntnerisch und was nicht? Es gibt ja kein Dialektmerkmal, das wirklich für das gesamte Bundeslandgebiet gilt. So gibt es zB die "typische" Kärntner Dehnung auch in Teilen der Steiermark, umgekehrt reichen Dialektmerkmale benachbarter Dialekte auch nach Kärnten hinein wie zb Nördliches Lavanttal (steirisch) oder Katsctal (salzburgisch). Und so ist es auch mit den Ausdrücken. Einige werden nur regional verstanden, in Ober- oder Unterkärnten oder sind auf das zweisprachige Gebiet beschränkt. Und so werden dafür einige andere Ausdrücke auch in anderen Bundesländern verstanden und verwendet. So kennt man das allseits bekannte Kärntner "le" für "nur" auch in weiten Teilen von Tirol, wie auch viele andere Begriffe, da ja Tirol ebenso wie Kärnten zum südbairischen Dialektgebiet gehört. Soll darum "le" aus der Liste gestrichen werden? Ich fürchte, wenn man die Liste nur auf Ausdrücke beschränken würde, die nur im Bundesland Kärnten vorkommen, wird die Liste bald leer sein.

Tja, für die Liste bietet sich das Wictionary an, ein Verzeichnis für die Kärntner Mundart gehört her. Und in dem WP-Artikel wird ein Link zum Wictionary-Verzeichnis eingefügt.Merkurion 12:57, 21. Mär. 2007 (CET)

[Bearbeiten] åwe

muss das nicht "åwe" heißen
Nicht unbedingt, in Kärnen wird das offene å oft zu o. Phonologisch heißt es jedenfalls /åbe/, der Bilabial ist nämlich auch nur stellungsbedingt. Das ist das alte Umschrift-Dilemma. Ich bin grundsätzlich für eine phonologische Schreibweise, sonst müssten wir zB bezṛ statt besser/bessàr schreiben u.v.m. Gruß --Kotisch 05:42, 11. Jan 2006 (CET)

Aha, ok, danke für die Info :-) Dann ist das auch mit dem "w" oder "b" auch geklärt, da hab ich mich nämlich auch gewundert, aber ich krieg´s ja leider nicht jeden Tag zu hören, drum war ich mir nicht sicher. --Popie 05:49, 11. Jan 2006 (CET)

Interresanterweise heißt zB owa sowohl aber wie herab (< abher), das bilabiale (!) w ist aber nicht nur im Südbairischen verbreitet. Dieser Lautwandel (bis zum Frikativ) ist allgemein weit verbreitet, ganz deutlich sieht mans bei Lehnwörtern, zB Bistrica-Feistritz (regional auch Weistritz). Gruß --Kotisch 06:10, 11. Jan 2006 (CET)