Diskussion:Kontaktsauna

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Die Löschung der Seite „Kontaktsauna“ wurde bereits am 8. Juni 2005 diskutiert und abgelehnt.
Für einen erneuten Löschantrag müssen neue Argumente angegeben werden (siehe Löschregeln).
Eine Umformulierung der ursprünglichen Begründung ist nicht ausreichend.

/Archiv 1 (Juni - November 2005)

[Bearbeiten] Aufsplitten des Artikels

Nach der Ergänzung um "(Gewollte) Konflikte" erscheint es noch sinnvoller, den Artikel aufzusplitten, da die Problematik sowohl von HIV als auch von Prostitution sich wesentlich unterschiedlich gestaltet, je nach dem, ob es sich dabei um eine schwule oder heterosexuelle Kontaktsauna handelt. Bestehen da noch Bedenken? (Insbesonders ist die Frage an Benutzer:Unscheinbar gerichtet...--Bhuck 11:48, 7. Dez 2005 (CET)

Warum aufsplitten??? Endlich hat der Artikel eine Existenzberechtigung, und dann willst Du genau den Teil wieder auslagern? Und ob ein solches Etablissement für Heteros oder Schwule eingerichtet wurde ist gleichgültig; es gibt keinen Grund, zwei Aspekte des selben Themas nicht in einem einzigen Artikel zu besprechen. Ganz im Gegenteil. --Unscheinbar 11:52, 7. Dez 2005 (CET)

Nun, aber gerade wenn ein Teil des Artikels HIV-Risiken behandelt, so ist die Häufigkeit des Vorkommens von vaginalem bzw. analem Verkehr nicht gerade irrelevant, und in diesen Punkten unterscheiden sich die beiden Saunatypen voneinander gewaltig. (Auch die Chlorproblematik scheint eher einen hetero Diskurs aufzunehmen, da mir diese Aspekte völlig fremd sind.) Zudem ist die Problematik der Prostitution bzw. gar Zuhälterei bei den beiden Typen wesentlich anders (schwule Saunen haben deutlich weniger Prostitution (bzw. deutlich mehr "freiwillige") und so gut wie gar keine Zuhälterei). Eine Alternative zur Aufsplittung wäre vielleicht die Eingliederung des neuen Abschnitts in den Heteroabschnitt (ggf. als Unterabschnitt), aber ich weiss nicht, ob das wirklich im Sinne des Autors wäre, bzw. inwiefern der Text auf beide Sorten gemünzt werden soll bzw. worden ist.--Bhuck 12:00, 7. Dez 2005 (CET)

Übrigens, auch meine Bemerkungen vom 8. September (oben) legen doch nahe, dass die Trennung sinnvoll wäre, da die ganzen kulturellen, sozialen, und geschichtlichen Fragen relativ getrennt voneinander behandelt werden müssen.--Bhuck 12:02, 7. Dez 2005 (CET)

Was spricht denn bloß dagegen, beiden Varianten ein eigenes Unterkapitel im selben Artikel zu geben? Zumal es auch unter Heteros Analverkehr geben soll. Und wen ein Bereich nicht interessiert, der überspringt ihn einfach. Wo liegt denn da ein Problem? --Unscheinbar 12:03, 7. Dez 2005 (CET)

In Bezug auf die Sozzial- und sonstige Geschichte: nein, auch dies ist kein Trenngrund. Im Gegenteil! Wenn ein Thema erschöpfend behandelt wird ist das gut für einen Artikel! Die Informationen zum Thema sollen an einer Stelle zusammengefasst dem Benutzer präsentiert werden. Nein, eine Aufteilung des Artikels ist m.E. absolut unsinnig. --Unscheinbar 12:05, 7. Dez 2005 (CET)

Nun, um 12:00 habe ich genau das als Alternative erwähnt. Das Problem liegt darin, dass dann solche Änderungen wie eben kommen, die sich dann in diese Struktur nicht einfügen wollen, und dann eine weitere Bearbeitung bedürften. Übernimmst du das?--Bhuck 12:07, 7. Dez 2005 (CET)

Wie gesagt, ich bin nicht leidenschaftlich für die Trennung. Du hast schon recht, dass der direkte Vergleich im gleichen Artikel sehr aufschlußreich sein kann, gerade wo Unterschiede bestehen. Aber es macht deutlich mehr Mühe, mit so einer Struktur zu arbeiten (manches muss doppelt geschrieben werden, manches muss geändert werden, manche Änderungen berücksichtigen diese Struktur nicht).--Bhuck 12:09, 7. Dez 2005 (CET)

Überarbeiten möchte ich diesen Artikel nicht; er ist für meine Begriffe nach wie vor zu banal. Und echtes Interesse am Thema kann ich auch nicht behaupten. Nur: diese wenigen Happen Information, die er inzwischen enthält, auch noch auf verschiedene Artikel zu verteilen - das ist ehrlich eine schlechte Idee. Die Struktur zu überarbeiten sollte Dir doch problemlos möglich sein, denke ich. --Unscheinbar 12:25, 7. Dez 2005 (CET)

Naja, dann warten wir mal ab, was andere Leute evtl. von der Idee halten.--Bhuck 12:38, 7. Dez 2005 (CET)

Ich begleiten diesen Artikel ja gewissermaßen von Kindesbeinen an und fühle mich daher mitverantwortlich, obwohl er bei Bhuck in sehr guten Händen ist. Aufsplitten wäre sehr gut, da das Problem des Fickens ohne Kondom und die besondere hygienische Problematik des Fickens in Wasserdampf (Dampfbad) und Sauna (Hitze) ja auch in Saunen/Dampfbädern auftaucht, die keine Kontaktsaunen sind. Es ist ein ganz eigenständiges Lemma. Gruß Doris Klitoris 11:00, 8. Dez 2005 (CET)

@Unscheinbar: wenn du den Artikel nicht bearbeiten magst, dann mecker und stör halt auch nicht. Inhaltlich finde ich, dass es nicht ein Happen sondern eine Fülle von Informationen ist. Doris Klitoris 11:01, 8. Dez 2005 (CET)

[Bearbeiten] Fehler

Die einzige Methode dagegenzuwirken ist, einen Grundpreis festzulegen, der nicht unterboten werden darf, aber das liegt nicht selten entgegen dem Interesse der Betreiber, denn hinter diesem auf dem ersten Blick sehr verlockenden und scheinbar gerechten Voraussetzungen, steckt nicht selten knallhartes Rechnen: Je mehr tabulos-willige Prostituierte im Geschäft, desto mehr tabulos- willige Kundschaft zahlt den Eintrittspreis um den Laden zu betreten.

Das ist schlicht falsch. In deutschen FKK-Clubs (Hetero-Kontaksaunen mit Prostitution) ist immer ein Grundpreis und Grundservice von der Geschaeftsleitung festgelegt. Diesen muessen die Frauen einhalten. Der Standard in Clubs wie FKK World, FKK Oase, den "Red-carpet clubs" im Ruhrgebiet, FKK-Club Pascha, Artemis etc. ist 30-60 Euro fuer 20-30 Minuten Franzoesich ohne Gummi, Zungenkuss, Geschlechtsverkehr mit Kondom. Dieses System wurde von Bernd's FKK Sauna (Hennef) vor ueber 25 Jahren eingefuehrt und seitdem immer wieder kopiert.

Der Artikel sollte auch klarmachen, dass die Frauen in diesen Klubs typischerweise gezwungen werden, nackt rumzulaufen, sonst Geldstrafe. --Anon

[Bearbeiten] Satz unverständlich?

Verstehe nur ich den Satz nicht oder ist er unverständlich? Siehe:

Baurechtlich sind gemischtgeschlechtliche Kontaktsaunen oft nur erschwert zulässig, da das Element der Prostitution eine andere Klientel und andere Strukturen anzieht als Saunen, die vorrangig nichtsexuellen Zwecken dienen, oder wo die Sexualkontakte ausschließlich auf Gegenseitigkeit basieren.

Der Zusammenhang von Baurecht und anderem Klientel erschließt sich mir nicht. Wollte aber nicht einfach tilgen. Rückmeldung erbeten. Doris Klitoris 17:43, 25. Dez 2005 (CET)

Das Baurecht hat gewisse Vorschriften gegen "Vergnügungsstätten"--diese werden meistens nicht gänzlich gegen Freude und Vergnügen angewandt (man kann sich z.B. auch in einem privaten Wohnhaus freuen bzw. vergnügen), sondern als Umschreibung für bestimmte Geschäfte, die von den Nachbarn häufig für problematisch erachtet werden, weil sie dann bestimmte Klientel anziehen. Das kann z.B. Spielhallen sein (weil dann Jugendliche herumlungern, oder auch noch vor den Türen rumstehen, oder Jugendliche aus der Nachbarschaft dazu verleitet werden könnten reinzugehen), aber auch Orte, an denen Prostitution stattfindet. So kann es also z.B. sein, dass Freier herumfahren, Zuhälter ihre Auseinandersetzungen auch außerhalb der Einrichtung austragen, etc. Dies wird meist nicht so sehr von der Umgebung begrüsst, und es entsteht Druck auf die Baubehörde, mit solchen "Vergnügungsstätten"-bezogenen Vorschriften, gegen die Einrichtungen vorzugehen.--Bhuck 19:08, 25. Dez 2005 (CET)

Wenn du dich darin auskennst, solltest du vielleicht die willkürliche ungänzliche und gänzliche Anwendung von Vorschriften (volgo: Schikane) kurz so beschreiben, dass es Laien verständlich wird. Gruß Doris Klitoris 09:32, 26. Dez 2005 (CET)

[Bearbeiten] Schwule Sauna

Schwule Sauna ist aus unerklärlichen und unerklärten Gründen (1) gesperrt und (2) inzwischen ein Redirect hierher, obwohl viel mehr Information über schwule Saunen da stand als hier. Keine Spur von einem Edit-War, und erst recht keine Spur von einer Diskussion über diese Entscheidungen. --Angr/_ʁeːdə 08:47, 29. Dez 2005 (CET)

[Bearbeiten] Gewollte Konflikte

Ich habe den ganzen Passus rausgeschmissen. Der ist ungeniessbar. Weil: moralinsauer, hypothetisch und mit unenzyklopädischen Empfehlungen verbunden! Wiki macht sich ja lächerlich! 84.73.216.78 22:04, 8. Jan 2006 (CET)

Ein Problem der Kontaktsaunen ist die Kontrolle über Verhütung und der Schutz vor Krankheiten. Nicht selten wird in Sauna oder Bad beim Verkehr ob oral oder sogar vaginal wen nicht sogar anal, auf Kondome verzichtet, teils, weil es zu unbequem und erotiktötend erscheint, teils weil die stete Präsenz von (chloriertem) Wasser, Hitze und Seife die Illusion schafft, man könnte störende und/oder ansteckende Körperflüssigkeiten damit sofort eliminieren. Genau das Gegenteil ist damit allerdings der Fall, durch die Hitze und Feuchtigkeit breiten sich Keime nicht selten sogar noch schneller aus und die trügerische Illusion, "hier kann mir ja nichts passieren", verleitet zu immer risikoreicheren Praktiken. In vielen Kontaktsaunen muß Eintrittsgeld gezahlt werden für beide Geschlechter, was auf den Zimmern passiert ist (auch in finanzieller Hinsicht) dann Sache der Paare. Für die organisierte Kriminalität ist das nicht selten ein gefundenes Fressen: Sie zahlen für "ihre" Prostituierten den Eintritt und diese bieten für einen minimalen Bruchteil ein größeres Spektrum an "Service" den interessierten Kunden an, als der/die normale Sexarbeiter/in. Noch dazu ist die Konkurrenz nicht selten recht groß, so daß Prostituierte, welche sauber und korrekt arbeiten, von skrupelloseren Kollegen und Kolleginnen dadurch ausgebootet werden. Die einzige Methode dagegenzuwirken ist, einen Grundpreis festzulegen, der nicht unterboten werden darf, aber das liegt nicht selten entgegen dem Interesse der Betreiber, denn hinter diesem auf dem ersten Blick sehr verlockenden und scheinbar gerechten Voraussetzungen, steckt nicht selten knallhartes Rechnen: Je mehr tabulos-willige Prostituierte im Geschäft, desto mehr tabulos- willige Kundschaft zahlt den Eintrittspreis um den Laden zu betreten. Die übliche Ausrede ist dann meist: "Der Markt reguliert die Preise und sich selbst!" ==

[Bearbeiten] Link

Würde es sich empfehlen einen oder mehrer Links zu solchen Saunen in den Artikel aufzunehmen um den Leser sogleich die Möglichkeit zu geben sich auf den Bwetreiberseiten weiter zu informieren? Oder würde sowas als Werbung interpretiert werden?

Falls man sich dazu entschließen sollte entsprechende Links in den Artikel aufzunehmen kann ich nur das Kaiserbründel aus dem schönen Wien empfehlen: http://www.kaiserbruendl.at/

Ich glaube, es wäre als Werbung interpretiert. Angr (D • B) 10:39, 15. Jun 2006 (CEST)

Einfach einen Link setzen ist einseitige Werbung (dann wollen alle). Aber das Kaiserbründl (ehemals Centralbad) hat eine sehr lange und mitunter auch turbulente Geschichte (→Luziwuzi, auch ein englischer Adeliger soll dort gesehen worden sein) 3 Hoheiten haben dem Bad die Ehre erwiesen, es ist das einzige noch bestehende Bad in der Inneren Stadt von Wien, teilweise noch in Originalzustand, zwar nicht so groß wie das Amalienbad, aber älter. Also, wenn man genügend Quellen findet kann das ein schöner wikirelevanter Artikel werden. --Franz (Fg68at) 20:30, 21. Jun 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Gesammelte Quellen

Noch nicht ausgewertet, einmal aus dem Googlewulst heraussortiert.

Bis jetzt gesucht nach Kontaktsauna, FKK-Sauna, FKKSauna, ~~Erotiksauna~~
Noch zu suchen: FKK-Saunaclub, Clubsauna, Saunaclub, Erlebnis-Sauna, Erlebnissauna

[Bearbeiten] Was ist eine FKK-Sauna/Kontaktsauna

Comandantina Dusilova
Sauna-Affäre - Tausende Prostituierte in der Stadt Einschätzung der Lage in Wien & Minivergleich zu Deutschland
http://oe1.orf.at/inforadio/63214.html?filter= Auch Laien wissen mittlerweile, dass der Ausdruck FKK-Sauna bedeutet, dass im jeweiligen Etablissement auch Sex zu bekommen ist.
http://www.sauna-solarium.info/kontaktsauna-1.html
http://calsky.com/lexikon/de/txt/k/ko/kontaktsauna.php
http://www.worldsexguide.org/germany_mh.html
http://www.sauna.leitfaden.net/saunakultur.html
http://www.insauna.com/G.htm Abgrenzung: GEMEINSCHAFTS-SAUNA/ GEMISCHTE-SAUNA / GAYSAUNA
http://www.bordellcommunity.com/cms/cms/Fkk-Saunaclub/ FAQ

[Bearbeiten] Diverses

Nachbar wehrt sich erfolglos gegen bordellartigen FKK-Sauna-Club im Ortsteil Stetten von Leinfelden-Echterdingen
Adressliste
Adressliste 2
Adressliste 3
http://www.lustfabrik.com/sug-FKK-Club.html Adressliste 4
http://www.adulttour.de/rotlicht/clubs/4/more6.php Adressliste 5
http://clubtest.de/clubs/FKK-Clubs/index.html Adressliste 6
Adressliste 7 bunt gemischt

[Bearbeiten] Investment

[Bearbeiten] Foren

Diskussion:Kontaktsauna

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Inhaltsverzeichnis

[Bearbeiten] Aufsplitten des Artikels

[Bearbeiten] Fehler

[Bearbeiten] Satz unverständlich?

[Bearbeiten] Schwule Sauna

[Bearbeiten] Gewollte Konflikte

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[Bearbeiten] Gesammelte Quellen

[Bearbeiten] Was ist eine FKK-Sauna/Kontaktsauna

[Bearbeiten] Diverses

[Bearbeiten] Investment

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[Bearbeiten] Saunen-Seiten

[Bearbeiten] Spezialfall Goldentime Wien & Razzia & "Sauna-Affaire"

[Bearbeiten] Geschichte / Badekultur

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