Diskussion:Lateran

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Ich habe die beiden Artikel Lateranbasilika und Lateran vereinigt, da sie sich (zwangsläufig) völlig überschnitten haben. Der ganze Komplex ist historisch und praktisch eine Einheit und kann schwerlich getrennt werden, es sei denn, einzelne Abschnitte würden überdurchschnittlich erweitert. Ich habe erheblich aus mir vorliegenden Quellen ergänzt und werde noch weiter dranbleiben. Für die Bezeichnung Lateran sprach für mich die Tatsache, daß die meisten Links hierher führen. Oft steht im Artikel z.B. Papst XY ist im Lateran begraben... Es ist mit Lateran also nicht nur das Gelände, sondern auch die Kirche gemeint. --robby 23:07, 12. Sep 2004 (CEST)

Hallo robby,

ich habe ein bisschen an dem Artikel gearbeitet, manches ergänzt, anderes verschoben. Wie du auch schon bemerkt hast, wiederholt sich einiges, vor allem da es zwei Teile gibt, den historischen und den mit den verschiedenen Gebäuden. Wahrscheinlich sollte man das irgendwie zu einem abgerundeten Ganzen zusammenführen. Du scheinst der größere Kenner zu sein: Was meinst du, hast du Zeit und Lust dies zu machen? Fände ich prima! Viele Grüße Diana 22:54, 11. Feb 2005 (CET)

Hab mir vorgenommen, in den nächsten Monaten noch substantielles zum Thema zu lesen. Dann komme ich sicher nochmals auf den Artikel zurück. Grüße von --robby 23:17, 11. Feb 2005 (CET)

Find' ich toll! Hast du zufällig noch ein paar Bilder zu diesem Triclinium? Deutlichere Details wären sicherlich schöner - ich habe leider nur ein etwas undeutliches Foto. Liebe Grüße Diana 23:30, 11. Feb 2005 (CET)

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Was heißt das, auf jeder Stufe einen vollständigen Rosenkranz beten? Heißt das: wirklich alle drei (oder, mit trostreichem und lichtreichem, vier oder fünf) Rosenkränze (ein vollständiger Rosenkranz, 15-25 Gesätze) pro Stufe? Dann wären doch aber im Bild kaum so viele Leute auf der Treppe, weil man dann zum Besteigen mindestens gute 28 Stunden bräuchte! Oder ist es ein Rosenkranz (fünf Gesätze) pro Stufe(das wäre immer noch ziemlich lang)? Oder ein Gesätz? --84.154.59.213 12:49, 24. Apr 2005 (CEST)

Leider kann ich dir diese Rosenkranz-Frage nicht beantworten - kenne mich nicht wirklich damit aus. Von deinen geschätzten Zeitangaben würde ich jedoch auf die letzte Variante tippen, da es laut Angaben in den einschlägigen Büchern lange dauern soll, bis man die Treppe völlig korrekt erklommen hat - wohl aber keine 28 Stunden! Ob alle auf dem Bild sichtbaren Leute tatsächlich auch nur den kleinen Rosenkranz gebetet haben, möchte ich bezweifeln, da ich eine Reihe von ihnen gleichsam im Eiltempo die Treppen nehmen sah. - Aber darüber muss ich glücklicherweise nicht wirklich urteilen - Glauben sollte doch eher Privatsache sein. Diana 20:22, 5. Mai 2005 (CEST)

Hab den wirren Text bereits rausgenommen. --robby 23:00, 5. Mai 2005 (CEST)

Danke für den Hinweis auf den "wirren Text". Nicht alles, was du rausgeworfen hast, ist tatsächlich so "wirr", wie du es offensichtlich gerne hättest. So würdest du, wenn du dich vor Ort umschauen würdest, tatsächlich eine Hinweisetafel für einen Ablass finden. Leider habe ich mir nicht gemerkt, welche Art des Rosenkranzgebetes erforderlich ist, um einen solchen auch heute noch zu erhalten. Diana 23:42, 5. Mai 2005 (CEST)

Wenn die Frage nach der Art der Rosenkranzes so existenziell wichtig ist, dann werd ich mal den Priester meines Vertrauens fragen... ich glaube, der Gute weiß alles *g* --Moguntiner 18:33, 6. Mai 2005 (CEST)

Hallo zusammen, ich wollte mich auch einmal in die Diskussion miteinklinken; ich habe eine Diplomarbeit zur mittelalterlichen Sancta Sanctorum geschrieben und bin daher auch mit dem lateranischen Komplex durchaus vertraut. Nun aber ersteinmal zum Beten auf der Scala Santa: da gibt es nämlich eigentlich überhaupt keine Einigkeit, was man da zu beten hat, und schon die römischen Humanisten in ihre Schriften seit dem 16. Jh. geben alle recht unterschiedliche Angaben (die mittelalterlichen Pilgerführer sind dafür auch schon mal überhaupt nicht zu gebrauchen). Daneben müßten heute die allgemeinen Regeln der katholischen Kirche für den Erwerb eines Ablasses gelten; die besagen aber nur - wenn ich richtig informiert bin - Beichte und Kommunion (so wie z.B. auch für das Durchschreiten der Heiligen Pforten): ein einfaches Knien und Beten nutzt eigentlich nicht viel, das hört sich eher nach mittelalterlichem "Automatismus" an... Ich bin aber für jede "moderne" Information dankbar... (euer Andreas)

Hallo, nochmal zur Frage von Scala Santa und Rosenkranz: Der Autor Leonardo Mazzucconi (1840) bietet eine andere Lösung: Da die Scala Santa ja Gegenstand der Passion ist, solle man diese auch beim Hinaufsteigen imaginieren, vor allem die Wege Jesu über die Treppe hinweg (zu Pilatus – von Pilatus zu Herodes – von Herodes zu Pilatus zurück – von Pilatus zur Kreuzigung), die Dornenkrönung und Geißelung sowie die Ecce homo-Szene. Gebete werden nur sehr wenige gesprochen, die meisten zum Schluß zum Salvatorbild der Sancta Sanctorum und zu den Reliquien der Heiligen jener Kapelle. Soweit ich das sehe, ist diese Art von Treppenbesteigung für das späte Mittelalter und die Frühe Neuzeit die klassische (Mantegna 19:16, 19. Jul 2005 (CEST)mantegna)

...ach ja, noch etwas: falls jemand spezielle Bilder vom Tricliniium oder von der Sancta Sanctorum brauchen sollte, kann er sich bei mir melden, ich habe ne ganze menge davon, bin aber zu wenig informiert, als daß ich sie ins netz stellen könnte...

Hallo Andreas, vielleicht könntest du dir einen Benutzernamen besorgen, indem du dich offiziell einloggst - dann erhältst du von den vielen netten Menschen hier bei wikipedia die nötigen Informationen, wie man Bilder ins Netz (am besten gleich in wikipedia) einstellt! Geh' einfach mal auf anmelden, erfind' einen schönen Namen und denk' dir ein Passwort aus. Du kommst dann bestimmt weiter - immerhin hast du es schon geschafft, dich hier an der Diskussion zu beteiligen! Diana 22:21, 16. Mai 2005 (CEST)

Salve zusammen, habe mir erlaubt, die Litarturliste um Titel für die Sancta Sanctorum und den Lateran zu ergänzen, für alle, die Interesse daran haben könnten, es gäbe noch dutzende Titel mehr, die meisten sind aber sehr speziell bzw. brauche ich sie z.T. noch für meine Promotion, die ich gerne über die Sancta Sanctorum schreiben möchte... falls für irgendjemanden da Interesse bestünde, kann er sich ja bei mir melden... (Mantegna, 17.05.2005)

Hallo Mategna, danke für deine Mitarbeit. Bei Diskussionen wie dieser hier kannst du deine Unterschrift mit 4 Tilden ~~~~ (Alt Gr-Taste und +) erzeugen. Das sieht dann so aus: Moguntiner 16:11, 17. Mai 2005 (CEST)

Mantegna 13:45, 18. Mai 2005 (CEST)Mantegna dankt... weil im Umgang mit dem rechner ist er nicht so wirklich geschickt...

Inhaltsverzeichnis [Verbergen] 1 lesenswerte-Diskussion 2 Exzellenz-Kandidatur 11.-31.12.2005 3 Karte der Gebiete 4 Abgrenzung zum Vatikan

[Bearbeiten] lesenswerte-Diskussion

• Pro: Umfangreich, anschaulich, gut bebildert, allerdings zu kurze Literatur- und Linkliste. --Steffen 15:10, 16. Mai 2005 (CEST)
• Pro. Gute Arbeit. --Micgot 13:43, 17. Mai 2005 (CEST)
• Pro. Nachdem ich oben schon für Peter und hier nun für Johannes gestimmt habe, fehlen wohl noch Paul und Maria, dann haben wir alle vier. Allerdings gäbe es da noch etwas Arbeit. --Magadan ?! 16:34, 17. Mai 2005 (CEST)
• Pro --robby 22:05, 30. Mai 2005 (CEST)

[Bearbeiten] Exzellenz-Kandidatur 11.-31.12.2005

Beginn der Kandidatur: 11. Dezember

Ebenfallsein schön und umfassend gewordener Artikel, der seit seiner Wahl zu den Lesenswerten, noch weiter verbessert wurde.

• Pro --Steffen85 10:56, 11. Dez 2005 (CET)
• contra. Der Artikel ist mE zu knapp und zu unausgewogen, sorry. 13 Zeilen zur Basilika, eine Bildschirmseite zur Sancta Sanctorum, da wird es deutlich. Auch über die doch sehr umfangreichen Umgestaltungen erfährt man zu wenig und die Ausstattung könnte noch detailreicher beschrieben sein.--Moguntiner 12:22, 11. Dez 2005 (CET)
• contra ebenso. -- Jcr 16:52, 12. Dez 2005 (CET)
• Pro Angenehm kurz und prägnant. Wenn ich alles über den Lateran wissen wollte, würde ich mir eines der angeführten Bücher kaufen. Sadpoet 02:14, 17. Dez 2005 (CET)
• pro - ich würde das gleichfalls als Ãœbersichtsartikel werten und finde ihn von daher exzellent. Die Bildaufhängung könnte noch ein bischen optimiert werden, weil meine Bildschirmauflösung hässliche weisse Textflecken zeigt. --Else2 16:23, 17. Dez 2005 (CET)

Übersichtsartikel entspricht wohl nicht wirklich den Kriterien. Die Übersicht sollte ein exzellenter Artikel im Artikelkopf stehen haben. Für einen exzellenten Artikel muss es schon etwas genauer sein und zudem muss die Gewichtung stimmen. Wenn man 30 Zeilen zu einer zugehörigen Kapelle schreibt, kann man es nicht bei 10 Zeilen für die ganze restliche Basilika belassen. Eine größere Übersicht über das jeweilige Thema bietet hier jeder 3 Artikel, das alleine ist wohl nichts besonderes.--Moguntiner 02:13, 19. Dez 2005 (CET)

• contra - schließe mich Moguntiner an. Der Artikel ist sicher nicht schlecht, aber die Ansprüche an exzellente Artikel zu Sakralbauten (oder ein Ensemble derselben) liegen mittlerweile höher. --mmr 23:44, 17. Dez 2005 (CET)
• Contra Ist mir auch zu knapp. --Lutz Hartmann 13:56, 19. Dez 2005 (CET)

[Bearbeiten] Karte der Gebiete

Hat irgendwer mal eine Übersichtskarte über das Laterangebiet gefunden? Wo liegt es in Rom, welche Gebäude gehören dazu? Ich konnte nichts derartiges finden.

Gruß, Turbo --62.40.10.104 12:08, 18. Apr 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Abgrenzung zum Vatikan

Der Artikel bedarf dringend der Überarbeitung. Als Leser dieses Artikels gewinnt man den Eindruck, Sitz der Päpste sei bis heute ein Gebiet innerhalb Roms, nämlich der Lateran. Vom Vatikan erfährt man nichts. Der Vatikan wird in dem gesamten Artikel nicht ein einziges Mal erwähnt, geschweige denn, daß das Verhältnis zwischen Lateran und Vatikan erläutert würde. Das ist ein absolutes Armutszeugnis (netter kann ich es nicht sagen). --Jochim Schiller 15:57, 2. Mär. 2007 (CET)