Diskussion:Lettland

aus Wikipedia, der freien Enzyklopädie

Inhaltsverzeichnis 1 Politik 2 Juden in Lettland 3 Kultur 4 Stadt, Land, Fluss in Lettland 5 Deutsche in Lettland 6 Lutherische Kirche in Lettland 7 Rigaischer Meerbusen 8 Unabhängigkeit

[Bearbeiten] Politik

Unter Politik findet sich erschreckend wenig von der 2-Klassen-Gesellschaft in Lettland, der Verehrung der Nazis, dem rechtsextremen, nazistischem Regime dort und den Denkmälern für gefallene SS-Soldaten (Denkmäler für Juden gibt es keine). Vor diesen Denkmälern stehen Soldaten in SS-Uniform Wache, wie mir ein Freud aus Lettland berichtete, der von dort wegen seiner Staatenlosigkeit geflohen ist, trotz der Tatsache, dass er und seine Eltern schon immer dort gelebt haben (sie sind Juden). Was ist das für ein Land?

Die Uniformen in Lettland sind keine SS-Uniformen - was für ein Blödsinn! Das sind Uniformen wie aus dem freien Lettland von 1918. --Donna1510, 17:08, 7. Apr 2006. Unterschrift nachgetragen --Gf1961 18:53, 7. Apr 2006 (CEST)

Meiner Meinung nach so schlimm ist es dort auch wieder nicht. Man hatte bloß eine krankhafte Reaktion auf die Wiederherstellung der Unabhängigkeit und hatte eine quasi Allergie auf alles, was mit der Sowjetzeit zu tun hatte - ob russischsprechende oder der in der UdSSR von den Kommunisten stark genutzte 2.Weltkrieg-Kultus. Das ist eine Art Inertion und wird vergehen, neuere Generationen sind nicht mehr so radikal gestimmt --Czalex 23:36, 28. Jan 2005 (CET)

An den ersten Beitrag: Es gibt Denkmäler in Riga, die an die Verbrechen gegen die lettischen Juden erinnern sollen, so z.B. eine Synagoge im Zentrum Rigas, von der nur noch die Grundmauern erhalten sind, ein Gedenkstein ist dort ebenfalls aufgestellt! Außerdem muss man die besonderen Verhältnisse in Lettland kennen, um das Thema ganz zu verstehen (auch wenn eine Verherrlichung der SS immer verkehrt ist). Da die fast 50-jährige sowjetische Okkupation für die Letten ein völkerrechtliches Verbrechen darstellt wird/wurde die SS als Kraft angesehen, die gegen rote Armee und damit den (zukünftigen) Besatzer gekämpft hat, und da der Feind meines Feindes mein Freund ist, wird die Rolle der SS von manchen Letten als positiv aufgefasst (losgelöst von rassistisch-faschistischer Ideologie). Dass diese Ansicht natürlich kurzsichtig ist sollte jedem klar sein und Verherrlichung von SS ist immer verkehrt, dieser Beitrag soll aber das Thema und Ursachen etwas differenzierter darstellen! --Plek2 23:24, 12. Dez 2005 (CET)

Die Rolle russischer Kultur und der russischen Minderheit wird im Artikel stark unterschätzt. Russen machen ein ganzes Drittel der Bevölkerung Lettlands aus! Und zusammen mit anderen Russischsprechern macht das fast die Hälfte! Jeder zweite Einwohner Lettlands ist Russischsprecher, in Riga hört man Russisch überall auf den Straßen und bei Daugavpils ist Russisch (früher Weißrussisch) gar die Sprache No 1. Eine der bedeutenden Sehenswürdigkeiten Rigas ist eine alte orthodoxe Kathedrale. Und im Artikel wird der Jahrhundertelange Russische kulturelle Einfluss nicht einmal erwähnt! Ich bitte dies zu ergänzen, man muss ja objektiv sein.

Man kann damit rechnen, dass künftig der Einfluss der russisch(sprechend)en Minderheit in Lettland nur steigen wird – die wichtigsten Unternehmen sind schon längst in Händen von Lettlandrussen. Der Hass der Letten gegenüber Russen vergeht, und auch die Lettlandrussen selbst idntifizieren sich längst mit keinem Land, außer Lettland, sind damit seit Langem keine Agente russischer Interessen im Land (wenn sie dazu von Letten nicht provoziert werden).--Czalex 23:36, 28. Jan 2005 (CET)

Mag sein, dass ihr Einfluss insoweit steigen wird, dass sie integriert werden. Damit hängt meiner Ansicht nach aber auch die Assimilation zusammen. Ich denke nicht, dass Russisch in 20 Jahren in Riga noch so verbreitet sein wird wie heute, einfach weil die Sprache schon rein optisch im öffentlichen Leben nicht mehr existiert. Im Jahr 2003 sah ich in Riga eine einzige russischsprachige Aufschrift, und zwar einen Werbetext auf einem Taxi. Ich denke wirklich, dass in 20 bis 30 Jahren hauptsächlich noch die Familiennamen an die "vielen Russen" aus Sowjetzeiten erinnern werden. In Lettgallen (um Daugavpils) liegt die Sache insofern anders, dass dort schon immer weißrussische und russische Bevölkerungsteile lebten und eben regional auch die Mehrheitsbevölkerung stellten. Vielleicht wird es dort in einigen Jahren auch einen gewissen Minderheitenschutz für diese Ethnien geben, sobald die Letten emotional dazu bereit sind. Insgesamt gesehen wird Lettland aber wieder richtig lettisch werden. Erst vor kurzem sah ich den Kriminalfilm "Hunde von Riga" von Henning Mankell, der 1996 in Riga gedreht wurde, und man sah noch sehr viele russische Aufschriften. Dies hat sich bereits gründlich geändert und deshalb werden sich auch die Sprachgewohnheiten der in Riga lebenden Russen mit der Zeit ändern. Gruß, Hanno 19:03, 31. Jan 2005 (CET)

Nachdem deutsche Soldaten in Lettland einmarschiert waren, stieg die Anzahl deutscher Aufschriften steil an, fiel aber nach Vertreibung der Nazitruppen ebenso steil wieder ab. Kann man also aus der Anzahl der öffentlich sichtbaren Aufschriften irgendwas über die Zukunft und den inoffiziellen Sprachgebrauch schliessen ? Von der Oberschicht verordnete Scheinsprachen konnten sich bisher nirgends durchsetzen, das wird hier auch nicht anders sein. Didi

Wenn man verstehen will, warum die Letten auf die Russen nicht sonderlich gut zu sprechen sind, dann sollte man das "Museum der Okkupation" gleich am Marktplatz von Riga besuchen. Da erfährt man auch, dass die Nazis geplant haben, nach einem Sieg im 2. Weltkrieg 160.000 Deutsche in Lettland anzusiedeln - die Russen haben 840.000 Menschen nach Lettland gebracht - kein Wunder, dass die Letten diese Überfremdung wieder kontrollieren möchten. Dass man von den Letten von Seiten der Europäer nun eine gewisse Russenfreundlichkeit erwartet, kommt mir so vor, als würde man von den Holländern Deutschfreundlichhkeit erwarten, wenn wir ihr Land 50 jahre lang besetzt und 840.000 Deutsche im Land angesiedelt und Amsterdam mehrheitlich in eine deutsche Stadt verwandelt hätten. Euripides9

Ziemlich pauschale Vorurteile und Fantasien. Der Unterschied ist aber der, dass es keine Feindschaft der Letten gegen die Russen gibt, sondern regelmässige Dauer-Hetzkampagnen der Lettischen Oberschicht und der lettischen Regierung gegen die Russischstämmigen Einwohner, um sich angesichts der zumeist desolaten Wirtschaftslage und katastrophalen Arbeitslosigkeit länger an der Macht halten zu können. Sie versuchen aus diesem Grund das Land, die Unterschichten und Mittelschichten rassisch und ethnisch zu spalten, und gegeneinander auszuspielen, nach dem Prinzip Teile und Herrsche und sie wird dabei tatkräftig von Regierungskreisen aus Deutschland, EU und USA unterstützt. Und die 840.000 Russen sind nicht aus Spass an "Überfremdung" oder aus Spass am Siedeln dort hingezogen, sondern weil nach 1945 für die dort bestehenden und später neu aufgebauten Betriebe die einheimischen Fachkräfte und Hilfskräfte bei weitem nicht ausreichten. Man erinnere sich: In der UdSSR gab es nicht Mangel an Arbeit, sondern Mangel an Arbeitskräften. Und nachdem mehrere Hunderttausend Letten (jüdischer und anderer Abstammung, falls Abstammung für dich wichtig ist) durch Deutschland in Lettland ermordet worden waren, herrschte dort naturgemäss sehr grosser Mangel an Arbeitskräften. Daneben sollte man auch daran erinnern, dass im Laufe der 60 Jahre seit 1945 auch Hunderttausende Letten in andere Sowjetrepubliken und in andere Länder migrierten und dort Aufnahme fanden, sowie Arbeit, Lohn, Wahlrecht und volle Staatsangehörigkeit. Gerade auch heutzutage gibt es zehntausende Letten jährlich, die in die EU, nach Russland und anderswohin migrieren, gefördert und begünstigt von der lettischen Regierung, die sich der Arbeitslosen und Unzufriedenen entledigen kann und zudem rückfliessende Gelder von den Migranten erhofft. Also bitte nicht mit zweierlei Mass messen. Für die Einwanderung und staatlich geförderte Einfuhr hunderttausender westdeutscher Beamter und Angestellter in die DDR in nur wenigen Jahren trotz der dortigen hohen Arbeitslosigkeit scheinst du jedoch grosses Verständnis aufzubringen. Und bereits vor 1990 sind 200.000 bis 300.000 Westdeutsche in die DDR geflüchtet. Schon gewusst, dass das von dir gebrauchte Wort Überfremdung ein ideologischer Leitbegriff der Neonazi-Szene ist ? 213.7.178.173 19:55, 5. Jun 2005 (CEST)

Meines Wissens leben in allen Ländern dieser Welt nicht nur Einwohner, die auf dem jeweiligen Territorium geboren wurden, sondern eben auch Einwohner, welche dorthin zuwanderten. Die Frage ist aber wohl eher die, wie ich als Zugewanderter bereit bin, mich an die Situation am jeweiligen Ort anzupassen. Soweit ich weiß, sprechen die aus Lettland ausgewanderten Letten am Ort ihres neuen Wohnsitzes früher oder später auch die Sprache der Alteingesessenen. Und wenn die russischstämmigen Einwanderer in Lettland bereit sind, eben auch die örtliche Sprache zu sprechen, dann hat wohl auch niemand ein Problem damit. Wer aber in ein anderes Land einreist und dort verlangt, man möge doch seine Sprache zur offiziellen Sprache erklären, wird wohl in jedem Land auf mehr oder weniger großen Widerstand stoßen. --Exxu 10:50, 15. Dez 2005 (CET)

[Bearbeiten] Juden in Lettland

Die Formulierung ist aus einigen Gründen nicht sonderlich gut. Erstens macht "sie wurden von Hitlerdeutschland" das ganze relativ "simpel" und "komplett" .. es hört sich so an, als auf einen Schlag die Juden im Lande vollständig vernichtet wurden. Es dauerte jedoch wesentlich Länger als dies .. und es gab auch Überlebende - die die sich gut genug versteckten. Auch wenn es leider nicht viele waren.

Zweitens ignoriert man so die Rolle des Stalinismuses. Die Sowjetunion deportierte in der ersten Besetzung Lettlands gut 20% der Jüdischen Bevölkerung nach Sibirien - weiß Gott warum und wozu. Die Ironie der Sache ist, dass Deportation für diejenigen ein Glückssegen war, da es im Gulag anders als im KZ noch die ~20%% Überlebenschance gab. Also gab es hier 1) eine ganze Reihe von Juden, welche ermordet wurden - jedoch von der Sowjetunion, nicht von Hitlerdeutschland 2) eine ganze Reihe von überlebenden, welche sich jedoch oft nicht in die Gesellschaft in Lettland zurückintegrieren konnten und oft nicht zurückkehrten.

Drittens gibt es im heutigen Lettland sehr wohl eine Großzahl von Juden - Russischsprachige, deren Familien nach 1945 nach Lettland kamen, welche nicht die jiddische Verbindung haben, die die Lettischen Juden vormals hatten. Also kann man nicht wirklich sagen, dass "die Juden" in Lettland ermordet wurden, auch wenn viele dies wurden, da es im Lettland von heute sehr wohl eine Großzahl von Juden gibt. Es ist nur die Jiddische Kultur und Sprache in Lettland größtenteils verloren gegangen.

Ich werde versuchen eine bessere Formulierung zu Finden ChiLlBeserker 12:58, 6. Jun 2005 (CEST)

Stammt das aus dem Handbuch für JuNa-Anhänger ? 213.7.181.83 09:28, 12. Jun 2005 (CEST)

[Bearbeiten] Kultur

Der Abschnitt "Kultur" wird unter "Kultur und Gesellschaft" abgesehen vom letzten Absatz wortwörtlich wiederholt, daher sollte ersterer gelöscht werden. Daerwainion 15:38, 19. Aug 2005 (CEST)

wurde irgendwannmal erledigt. --Gf1961 19:15, 7. Apr 2006 (CEST)

Suche Infos von Biruta Baumane. Hat jemand einen Link?

[Bearbeiten] Stadt, Land, Fluss in Lettland

Ich habe mir erlaubt, die Tabellen zu Staedten und insbesondere Fluessen in Lettland zu kuerzen, um den Artikel etwas straffer zu gestalten. Dies wird ausserdem den Ueberschriften "Groesste Fluesse" und "Groesste Staedte" eher gerecht. Vielleicht solte man auch die Tabelle zu Lettlands Bevölkerung nach ethnischer Herkunft nach den aktuellen Zahlen sortieren anstatt nach den Angaben von 1935. Aber an die Tabelle trau ich mich nicht ran.. ;) --Narva 10:10, 20. Mär 2006 (CET) 10:09, 20. Mär 2006 (CET)

• Sehe ich gar nicht mal als so schlimm an, zumal die besonders wichtigen Gruppen Letten und Russen ohnehin oben stehen. Schlimmer finde ich, daß die Anzahlangaben für 2001 fehlen. Ist die Gesamtanzahl 2001 unbekannt oder fehlte der Taschenrechner ? --J. Patrick Fischer 12:08, 20. Mär 2006 (CET)

• Ich hab mal die Volkszählungsergebnisse von 2000 und die Bevölkerungszahlen vom 1.1.2005 nachgetragen. Nun ist also auch die Anzahl drin. --Exxu 14:38, 20. Mär 2006 (CET)

[Bearbeiten] Deutsche in Lettland

Ich wüsste gern mehr über die Deutschen in Lettland! Sind sie eine alteingesessene Minderheit oder sind es auch Russlanddeutsche? Simon Mayer.

Schau Dir mal das hier an, [1]. --Gf1961 11:46, 26. Jul 2006 (CEST)

Es sind also einige Baltendeutsche, mehrheitlich Russlanddeutsche und aber auch "Aussteiger" aus Deutschland - also Deutschlanddeutsche --Exxu 11:50, 26. Jul 2006 (CEST)

Während die Historie der Deutschen im Baltikum )und damit auch in Lettland) sehr gut und ausführlich untersucht ist, ist die gegenwärtige Situation sehr unübersichtlich. Auch die Deutsche Botschaft in Riga kann kaum zuverlässige Informationen liefern. Es ist aber interessant zu beobachten, dass insbesondere die Zahl der "neuen Baltendeutschen" immer deutlicher ansteigt. --Narva 20:01, 8. Aug 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Lutherische Kirche in Lettland

Der Absatz über die Lutherische Kirche Lettlands ist wirklich nicht neutral gehalten. Daher habe ich das geändert: ...entwickelt sich jedoch gegenwärtig in eine sehr konservative Richtung: sie duldet in ihren Reihen keine Toleranz gegenüber Homosexuellen und anderen "Sündern", lehnt Frauenordination ab, versucht wissenschaftliche Denkweisen zu bekämpfen. Das mag ja die Sichtweise des Schreibers sein, neutral ist es jedenfalls nicht. --Pfarrer 10:00, 7. Dez. 2006 (CET)

Bis auf das mit der wissenschaftlichen Denkweise wüsste ich nicht, was an dem Satz zu meckern sei--es ist nun mal so. Man könnte höchstens anfordern, dass die Aussage mit Quellen belegt wird.

Ich finde aber, dem Artikel fehlt überhaupt einen eigenen Abschnitt über Religion. Dies wird ganz knapp unter Kultur abgehandelt, aber wieviel Prozent der Bevölkerung welcher Kirche (hier reicht es nicht, lutherisch zu verlinken, sondern ich will einen Link auf die spezifische Kirche (z.B. nicht die bayrische Landeskirche oder die ELCA) angehört--ggf. mit Hinweis, welche Ethnien wo stärker vertreten sind, etc.--Bhuck 12:37, 23. Mär. 2007 (CET)

[Bearbeiten] Rigaischer Meerbusen

Google zeigt eine sechsfach höhere Verwendung der bisher verwendeten Form, darunter namhafte Verwender. Ich lege aber mal einen redirect von der anderen Form an --Gf1961 14:09, 4. Jan. 2007 (CET)

[Bearbeiten] Unabhängigkeit

Die Letten betonen die Kontinuität ihres Staatswesens seit 1918 und betrachten den Anschluss an die Sowjetunion als vorübergehende Okkupation. So wird auch der 18. November als Feiertag begangen. Ich habe deshalb beide Daten in der Infobox festgehalten. --Gf1961 10:11, 5. Feb. 2007 (CET)