Diskussion:Linearschrift B

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[Bearbeiten] Linearschrift auf Ton

das hier les ich jetzt zum zweiten mal in der wikipedia: "Für das Schreiben in Ton ist das Ritzen von Linien, wie bei den Linearschriften verwendet, wenig geeignet."

ehm, ... warum? sind linien nicht das einfachste der welt? könnte das einmal kurz erklärt werden? danke, --Abdull 00:19, 19. Jan 2005 (CET)

Hallo Abdull! Der Name "Linearschrift" ist in der Beziehung sicherlich ein wenig mißverständlich. Er will nicht aussagen, dass die Schrift nur aus groben Linien besteht. In Wirklichkeit sind viele Zeichen ziemlich schwierig auf Ton zu ritzen, denn sie enthalten oft kleine teils gebogene Linien. Oft macht zudem eine kleines Detail den Unterschied zu einem anderen Zeichen aus. John Chadwick, der zusammen mit Ventris Linear B entziffert hat und sicherlich einer der größten Experten ist, schreibt zu diesem Thema folgendes: Auch die Form der Schriftzeichen selber mit den zierlich gebogenen Strichen und komplizierten Strukturen legt nahe, daß sie nicht für Ton entwickelt war. Ddem mykenischen Schreiber müssen Tinte und Feder ebenso vertraut gewesen sein wie der Griffel, und Ton war für ihn ein zweitklassiges Material, das man wegwerfen oder aufweichen, kneten und wiederverwenden konnte. (...) Ton war billig, besseres Schreibmaterial sicherlich teuer. (John Chadwick, Die Mykenische Welt, 1979, S. 46). Gruß Minos 21:37, 7. Sep 2005 (CEST)

[Bearbeiten] Defektivität

Mich würde interessieren, ob es bekannt ist, warum der Silbensatz an einigen Stellen defektiv ist. Dass j + i und w + u vermutlich mit i und u zusammenfallen ist mir noch einleuchtend. Interessanter finde ich da, dass z + i fehlt, zumal s + i existiert.

Desweitern frage ich mich, wie das Mykenisch-Griechische ausgesehen haben muss, da das Alt-Griechische wohl kaum mit 90 Silben verlustfrei darzustellen ist. Ist darüber etwas bekannt? --FAR 16:06, 4. Mär 2005 (CET)

Es ist auch nicht verlustfrei. Die Schrift ist eigentlich nicht für das Griechische geeignet. Jede Zeichengruppe, die ein griechisches Wort darstellen soll, läßt eine große Interpretationsbreite zu, welches griechische Wort jetzt gemeint ist. Deshalb wurden mit den Zeichen nie literarische Texte, sondern immer nur Listen verfaßt.

Das halte ich für einen Denkfehler. Die fehlende Überlieferung umfangreicher Texte wird allgemein nicht auf die fehlende Eignung zur Widergabe der mykenischen Sprache sondern auf die Vergänglichkeit des für größere Schriftstücke wohl verwendeten Materials zurückgeführt. Denn wie gesagt: Die Schrift ist eigentlich nicht für die Ritzung in Ton konzipiert. --Knud Klotz 09:13, 13. Jun 2006 (CEST)

Das sind ja wohl zwei verschiedene Fragen. Dass sich die griechische Sprache mit der Silbenschrift nur sehr notdürftig schreiben ließ, ist klar. Dazu steht auch mehr unter Mykenisches Griechisch. Warum es aber bestimmte Silbenzeichen nicht gibt, weiß ich nicht, da kann ich nur spekulieren. Wäre es möglich, dass es an der spärlichen Überlieferung liegt? Bei z + i könnte ich mir auch vorstellen, dass diese Lautfolge nicht vorkam, weil das z sprachgeschichtlich auf dj zurückgeht, also handelt es sich um einen ähnlichen Fall wie bei j + i. Mir fällt jetzt auch spontan kein altgriechisches Wort mit der Lautfolge ζι ein. --BishkekRocks 12:05, 14. Jun 2006 (CEST)

Man soll niemals nie sagen. ζι ist selten, kommt z.B. in Diminutiven von Stämmen auf ζ vor (ῥίζιον "kleine Wurzel"). Das sind aber wahrscheinlich junge Bildungen, erst nach der Verschiebung dj -> zd. Wie das z im Mykenischen ausgesprochen wurde, ist soviel ich weiß nicht bekannt.

Andererseits ist die Überlieferung auch nicht so spärlich; man hat knapp 10000 Tontafeln, da sollte doch jedes der 40 Silbenzeichen einmal auftreten. Die fehlenden Zeichen btreffen immer die Vokale U und I (zu denen es Halbvokale gibt) und Konsonanten, die mit diesen in enger Verbindung stehen: J,Q,W und das mysteriöse Z. Es fehlen immer die Verbindungen von Halbvokal + homoorganischer Vokal (ji, qu, wu, zi), die meiner Meinung nach ohnehin sinnlos wären. ju und zu (also *dju) sind zwar im Prinzip denkbar (so wie ihre Gegenstücke wi und qi), aber daß sie gemeinsam fehlen, zeigt wohl, dass die Lautverbindung nicht gebraucht wurde.

Ich habe die Schreibregeln etwas präzisiert. Sie sind zwar immer noch nicht wasserdicht (dazu müßte man Sprechsilben und erlaubte silbeninitiale Cluster einführen), sollten aber die überwältigende Mehrzahl der Fälle richtig beschreiben. 84.189.139.226 03:52, 10. Jul 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Schriftzeichen

Welche TTF-Schriftart muss man sich eigentlich installieren, um die Linear B Zeichen auch ansehen zu können? --Bender235 12:02, 23. Nov. 2006 (CET)

Bei mir funktioniert Code2001. (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 88.73.36.82 (Diskussion • Beiträge) )

Die habe ich schon installiert. Trotzdem wird nichts angezeigt. Muss vielleicht noch irgendwas an den Browser- oder Systemeinstellungen geändert werden? --Bender235 01:40, 8. Mär. 2007 (CET)