Diskussion:Loveparade

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Grafik von mir eingefügt, nachträglich hier der Copyrightvermerk: Ja, ich habe das jpg. selbst erarbeitet, es gab eine Vorlage, die habe ich stark verfremdet und um die aktuelle Zahl erweitert. Die Bestätigung hatte ich aber auch angekreuzut, beim Hochladen. Bo 16:31, 14. Jul 2003 (CEST)

Aktuell: Die Loveparade 2006 in Berlin ist nicht nur "unsicher", sondern so unwahrscheinlich wie nie. Das Unternehmen Planetcom hat nicht erst am 6. Dezember 2006 Insolvenz angemeldet, sondern schon im September: http://archiv.tagesspiegel.de/archiv/07.12.2005/2219275.asp, das Verfahren wurde jedoch garnicht erst eröffnet. Stadtkind 2005/12/06

Die Loveparade 2006 in Berlin ist nicht mehr unwahrscheinlich wie nie, sondern sicher. 15. Juli 2006, mit Hauptsonsor McFit. Presseerklärung vom 21. Februar auf http://www.loveparade.net, Artikel ist aktualisiert. Damit ists dann auch ein aktuelles Ereignis, oder? --DanM 23:04, 21. Feb 2006 (CET)

Im Jahre 2005 wird es definitiv keine Loveparade geben. Grund: keine Sponsoren Quelle: http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/0,1518,352570,00.html

Wer kommt eigentlich auf die dumme Idee, die Love-Parade täglich als AKTUELLES Ereignis einzustellen? Wenn schon "Aktuelle Ereignisse", dann das doch bitte demokratisch. Ansonsten löscht doch bitte diese Rubrik, wenn sie den Liebhabereien irgendwelcher Admins entsprechen

ACK --Wst

Äh, dafür wäre ich eig auch! je weniger auf der Hauptseite ist, desto weniger fallen die Unterschiede (Admin/nichtAdmin) auf

Das ^^^ versteh ich jetz aber nicht, was für Unterschiede ? --Wolfi 21:48, 9. Jul 2003 (CEST)

Nichtadmin kann keine geschützten Seiten (Hauptseite) bearbeiten. --nerd 21:58, 9. Jul 2003 (CEST)

@nerd: das 's schon klar. obigen einwurf verstehe ich aber auch und trotzdem nicht.

aber warum soll die LP nicht auf die hauptseite unter aktuelles? schliesslich hat die schon bis zu 1 Mill besucher gehabt, und wenn die bald wieder ist? Gruss

Text ab Love Parade - härteste Party der Welt löschen? brunft 21:52, 6. Mär 2004 (CET)

^^^ Ganz meine Meinung. Klingt wenig sachlich oder um Objektivität bemüht. Scheint mir stark die persöhnliche Meinung des Autors wiederzugeben.

- Gut, ich habe mich zwar bemüht das Teil noch zu "retten" aber sicher auch nur verschlimmbessert. Als ich den Artiklel geschrieben habe, wollte ich jedenfalls nicht so einen "persönlichen" Text reinstellen. Danke! Bo 17:51, 9. Mär 2004 (CET)

so ich habe die Informationen extrahiert und einen vernünftigen Absatz geschreiben ;) --Trias2k2 23:31, 28. Mär 2005 (CEST)

Aber es soll nicht unerwähnt bleiben, daß man auf der Loveparade Dinge machte und anscheinend auch machen durfte, die auf anderen Veranstaltungen definitiv undenkbar waren! Bei KEINEM Fest in meiner Heimatregion habe ich je gesehen, daß hemand auf einem Toilettencontainer geklettert ist! Das man auf der Loveparade vieles durfte, was sonst nirgends ging, war bis zuletzt der besondere Reiz dieser Veranstaltung

Inhaltsverzeichnis

1 Kritiken
2 Npov
3 Linkliste
4 Love Parade 2006 findet statt
5 off topic / Umwelt / Suff / Tiergartengepinkel
6 Besucherzahl ¿?
7 sharen
8 Revert / Liebe 83.236.207.162
- 8.1 Bild:LoveparadeLogo2006.gif
9 Aussage/Botschaft der Demonstration

[Bearbeiten] Kritiken

Die love parade ist nicht mehr die großte, sondern aufgrund der street parade in zürich nur noch die 2. großte parade der welt.

Kritiker werfen der von ihnen manchmal mit "Loathe Parade" betitelten Veranstaltung vor allem die Exorbitanten Kosten vor, die sie der Stadt Berlin alljährlich in Form von Einsatzkosten von Polizei und besonders Rettungsdiensten sowie Reinigungskosten beschert. Als vor einigen Jahren die "Love Parade" den Status als politische Demonstration verlor, stieß der Eigentümer und Hauptnutznießer der Marke "Love Parade", Matthias Roeingh alias "Dr. Motte", die Öffentlichkeit mit einigen nicht sehr fundierten Äußerungen vor den Kopf; dies veranlaßte den jüdischen Publizisten Henryk M. Broder, eine Glosse über Roeingh unter dem Titel Der Schmock der Woche: Dr. Motte zu verfassen.

So, hier ist das Teil nun (Wischi-Waschi kursiv). Bitte zur Diskussion. Ich habe z.B. nichts gegen fundierte Kritik. Da würde ich dann aber ebensolche fundierte Pressearbeit erwarten wie ich sie selbst geleistet habe. Die Grafik oben z.B. mit den akuellen Zahlen oder auch die Kosten für das Sicherheitskonzept der Wagen. Das kann dann schon mal zwei Tage Zeit kosten.

Wenn es um Kritik gehen soll, dann bitte ebenso verfahren: Zahlen Daten Fakten und keine manchmal sagt ein jüdischer Satiriker xyz oder Exorbitante Kosten von Polizei und besonders Rettungsdiensten sowie Reinigungskosten ohne Nennung von Zahlen bzw. der Gegenüberstellung der Einnahmen über Umsatzsteuer, Gastronomieumsatz oder Reiseunternehmen der Stadt Berlin (Netto-Gewinne!).

Um es vielleicht mit einem persönlichen Argument zu untermauern: Das was hier steht sollte ein Chefredakteur im Brockhaus-Verlag unterschreiben können! Ich habe wie gesagt nichts gegen werte-konservative Berufssoldaten (war schließlich FM-Stuffz), was ich aber gar nicht ab kann, sind schlecht recherchierte Allgemeinplätzchen unter dem Deckmantel der Neutralität. Bin gespannt auf die Verbesserung! Danke für die Befassung, etwas Kritik tut dem Artikel sicher gut! Bo 02:36, 16. Mär 2004 (CET)

Ich habe den Abschnitt korrigiert. Allerdings mache ich Dich darauf aufmerksam, daß der Rest des Artikels auch nicht "Brockhaus-reif" ist. Im Artikel wird die LP über den grünen Klee gelobt, ohne auf die Kritiker einzugehen; die Mottos wirst Du nicht im Brockhaus finden, weil sie vollkommen unerheblich sind; und ein Weblink zur Veranstaltung kommt auch nicht in den Brockhaus. Ich gehe mal davon aus, daß der Kritiken-Abschnitt langsam wächst. Den Broder-Text lasse ich als Friedenserhaltende Maßnahme draußen, als Gegengewicht zu der Aufzählung der Mottos und der sonstigen Lobeshymnen-Berichterstattung halte ich ihn trotzdem nicht für unpassend.
--Dingo 15:20, 16. Mär 2004 (CET)

Gut, damit kann man wohl leben. Danke für Deine Erläuterung. Ich muss Dir recht geben, dass der Artikel sicher noch verbesserungswürdig ist. Bisher habe ich es nur einmal geschafft einen excellenten Artikel zu schreiben Kommunikation und das war wochenlange Arbeit. Hier dieser wird sicher noch wachsen und gedeihen. Prima auch dass die Satire draußen ist, die gehört wirklich nicht in ein Lexikon, selbst wenn die Mottos der Jahre nur von begrenztem Informationsgehlat sein mögen. Ich korregiere noch Deine Ungenauigkeit im Bezug auf das Jahr des Verlustes des Demo-Statusses. Weiter oben im Artikel ist die Jahreszahl nämlich schon erwähnt. Könntes Du herauskriegen, wieviel Kohle der Herr Roeingh im Laufe der Jahre gescheffelt hat? Also, welche Villen oder dergleichen ihm zugeschrieben werden? Vielleicht hat der Kerl das Geld ja wieder in seine Firma gesteckt, wäre jedenfalls besser zu wissen, bevor man einem Musik-Guru-Techno-Gedönse-Kohle-macher vorwirft, ihm stünde Profit schon deswegen nicht zu, weil er "Friede Freude Eierkuchen" singt. Süffisante Grüße ;-))) Bis bald Bo 18:12, 16. Mär 2004 (CET)

Naja, wenn er nur über Friede, Freude, Eierkuchen gesungen hätte, würde ihm wohl niemand was vorwerfen.
Ich kümmere mich drum, kann aber etwas dauern (Ende April bis Anfang Mai). Bis dahin Glück auf - Dingo 19:25, 16. Mär 2004 (CET)

Soweit ich weiß, war das Motto 1993 nicht The 5th Anniversary sondern Summer Of Love und das Motto 1994 nicht The Spirit Makes You Move sondern Love 2 Love. ChrisM 21:49, 13. Apr 2004 (CET)

Hat niemand ein paar brauchbare GNU-Fotos der Love Parade? Ich bräuchte sie bald für die tschechische Wikipedia. ---jkb- 09:45, 11. Jul 2004 (CEST)

ich finde den teil darüber, was für "verrückte dinge" so auf der love parade passiert sind, immer noch schlecht. zunächst einmal sehe ich nichts besonderes daran, wenn menschen auf toiletttencontainern tanzen. weiterhin heißt es da, es sei zu keinen unfällen gekommen. wenn ich mich aber richtig erinnere, ist in einem jahr ein raver ums leben gekommen, als er vom arm einer ampel fiel und kopfüber auf dem asphalt aufschlug.

"Außerdem soll nicht nur Techno, sondern die gesamte Bandbreite elektronischer Musik vertreten sein."

Hahaha. Wenn auf der LoveParade damals NUR Techno gespielt worden wäre, dann wäre es keine Kommerz-Veranstaltung. Definitiv wird da viel zu viel Pseudo-Großraumdisko-Proleten-Trance gespielt. :PPPPP

[Bearbeiten] Npov

ich habe aus dem text eine imho sehr beleidigende und abfällige Passage komplett gelöscht.

Dazu habe cih die Einleitung etwas verändert und die Kritik etwas klarer gemacht (ich hoffe).

Hoffe, das hat der Qualität diese Artikels sehr gut getan, das niveau des Artikels (besonders dieser eine Absatz) war abgrundtief.

[Bearbeiten] Linkliste

der eingesetzte link zur "loveparadestory" ist definitiv kein spam, sondern der hinweis auf das beste buch, dass es zu diesem thema gibt. auf der seite kann man den inhalt des buches online lesen. leider ist die seite in framesets aufgebaut und mir deshalb ein fehler bei der ersten verlinkung passiert. ich habe den link jetzt so geändert, dass er direkt auf die leseprobe führt. auf der seite einfach auf den orangen schriftzug "editorial" links unten klicken. wer wirklich wissen will, wie alles begann und alles endete, der kann es hier nachlesen und viel spass dabei haben. loveparadestory leseprobe Apnoist 16:19, 18. Feb 2006 (CET)

ist immer noch vom layout eine katastrophe, man muss erstmal suchen wo man da klicken muss um überhaupt was zu lesen, man soll hier nur das beste vom besten verlinken. könntest du dein neu hinzugekommenes pov btgl kommerz bitte vernünftig und sachlich fundiert äußern, sonst muss es leider weg. --silP ^D 04:26, 19. Feb 2006 (CET)

vom standpunkt des layouts bzw. der navigation ist dein standpunkt zu diesem link definitiv richtig. den link halte ich jedoch inhaltlich für unverzichtbar. das buch ist das wirklich das beste, was jemals zu diesem thema gesagt oder geschrieben worden ist. darin besteht innerhalb der technoszene konsenz (hinter vorgehaltener hand selbst bei den veranstaltern). jeder, der das phänomen techno verstehen möchte, sollte dieses buch einmal lesen. ich halte die nutzer von wikipedia nicht für so ungeschickt, dass sie den etwas versteckten "klickpunkt" auf der seite nicht finden werden.

zu deiner kritik zur sachlichkeit: ich habe versucht den text zu versachlichen. es ist nicht einfach für mich, weil ich zugegebenermassen nicht emotionslos bin. ich habe 1991 selbst zu den organisationsteam der loveparade gehört, war oder bin noch heute mit einigen der planetkom befreundet. meine kritik ist als nicht banal und unsachlich. wenn du jedoch meine formulierungen als unsachlich empfindest, bitte ich dich ehrlich um mithilfe. den vergleich mit Ballermann würde ich dich jedoch bitten gelten zu lassen. besser ist das gesehe nicht zu beschreiben (dieser vergleich wurde selbst in den internen diskussionen der planetkom verwendet).Apnoist 13:41, 19. Feb 2006 (CET)

[Bearbeiten] Love Parade 2006 findet statt

Siehe: Spiegel.de Hab leider keine Zeit das in den Artikel zu packen, vielleicht ist ja jemand so nett :) --Metallicum 17:19, 21. Feb 2006 (CET)

hab mich mal ein wenig drum gekümmert und die Kritik sowie die Historie dabei auch mal gegliedert. Heute sehe ich dass zum ersten mal einer von den Veranstaltern mitgeschrieben hat. Hat ja lange gedauert... prima, das. Dabei fiel mir gleich mal auf, wie mit zweierlei MAß gemessen wird. Die Biertrinker und Besoffen-Hüpfer kotzen und schiffen zu Hunderttausenden nun über Wochen entlang der Fanmeile in den Tiergarten, und wenn wir Berliner mal einen Tag auf der Straße tanzen wollen, regt sich die ganze Republik über die Umweltverseuchung auf... schräge Welt! Bo ^{Kontemplation} 02:36, 23. Jun 2006 (CEST)

Der entsprechende Spiegel-Artikel ist inzwischen kostenpflichtig. Steht in diesem Artikel, dass das Motto der LP 2006 "United States Of Love" sei? Dem ist nicht mehr so. Laut Homepage ist das diesjährige Motto nun "The Love is Back". Eine entsprechende Anpassung habe ich eben vorgenommen, jedoch interessiert mich die Quelle für die ursprüngliche Behauptung. -- Can Filip Sakrak 22:26, 11. Jul 2006 (CEST)

[Bearbeiten] off topic / Umwelt / Suff / Tiergartengepinkel

Nur mal so am Rande; wer hat eigentlich dieses Jahr wegen den dieser Fanmeile an der LP-Strecke und dem Naherholungsgebiet Tiergarten, in dass heute wohl von ca. 1.000.000 biertrinkenden Feierleuten der eine oder andere hineingepinkelt hat... die Presse eingeschaltet... die Stadtverordnetenversammlung angerufen... die Umweltschutzauflagen kritisiert... die Lärmbelästigung beklagt... die Turner auf den Ampeln für verrückt erklärt... den Müll fotografiert... die Kotzerei in die Tagespresse gebracht? Ich meine ja nur. Nicht, dass ich mich jetzt gegen die gute Laune und endlich mal auch gute Partystimmung auch unter Normalos aussprechen wollte. Doch so ganz nachvollziehen lässt sich diese Toleranz wohl nur, wenn man selbst bei der Feier dabei ist. So wie wir früher bei der LP... Bo ^{Kontemplation} 03:19, 25. Jun 2006 (CEST)

Ich kann deinen Vergleich beim Pinkeln nachvollziehen, obwohl es ja schon Studien gab die keine Belastung durch die Pinkelei für den Tiergarten attestiert haben - also vieleicht hat die Presse ja gelernt ;-). Ich war jetzt auf beiden Veranstaltungen (bei LP natürlich schon öfter) und es liegt auf der Fanmeile bedeutend weniger Müll rum, und Leuts an den Laternen habe ich auch nur kurz während des Spiels (Dt-Polen) gesehen, die haben auch nicht im Musiktakt das Ding ins schwanken gebracht. Imho ist die Organisation bedeutent professioneller: Du hast quasi Türsteher die verhindern das die meisten Leuts mit Glasflaschen gar damit reinkommen. Durch die vielen Stände kannst du auch problemlos und ohne lange Warteschlangen deinen Müll wieder zurückbringen. Es gibt eine hohe Fluktuation durch die Spiellänge, die einen Fans gehen, die nächsten kommen, so muß im Gegensatz zur LP nicht jeder der dort war auch dort noch aufs Klo, sondern kann es sich bis zu einer der nächsten Kneipen einhalten, usw.... Ich hoffe das klärt einiges -Schönen Gruß --Revvar (D RT) 12:39, 25. Jun 2006 (CEST) und noch was ist mir aufgefallen, es gibt dort auch Leute die privat alle Kunststoffflaschen aufsammeln, um sich den Pfand einzuheimsen. --Revvar (D RT) 12:43, 25. Jun 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Besucherzahl ¿?

auf der offiziellen homepage der loveparade http://www.loveparade.de ist eine besucherzahl von 1.200.000 und nicht von 1.000.000 angegeben. das bild muss geändert werden. seit 2006 ist sie wieder die größte der tanzveranstaltung der welt.

ACK, wir brauchen einen neue Grafik. - SoFar 22:08, 17. Jul 2006 (CEST)

Ich plädiere für zwei Balken pro Jahr, erster die Zahl des Veranstalters, und zweiter Balken, die Zahl der Polizei, da beide i.d.R. erheblich voneinander abweichen. Das wären 2006 also 1.200.000 und 500.000 (wenn ich mich richtig erinnere). Die Wahrheit liegt sicher irgendwo in der Mitte. --Revvar (D RT) 07:42, 18. Jul 2006 (CEST)

jo ist ne idee nur ich weiß nicht wo man solche zahlen herbekommen könnte, auf der offizellen seite habe ich es zumindest nicht gefunden. und sry hatte ich da oben vergessen: --Cybog 14:00, 18. Jul 2006 (CEST)

Hi Leute, ich frage mich gerade, wieviele Besucher die Loveparade 2006 denn nun wirklich hatte. Die Polizei sagt, es wären 500.000 gewesen. Der Spiegel (Online) meint, es wären eher 100.000 gewesen. Und auf der offiziellen Loveparade-Homepage steht die gigantische Zahl von 1.200.000. Wer hat denn nun Recht? Kann es sein, dass die Veranstalter maßlos übertrieben haben?

Also ich war selbst da, mehr als 100 000 waren es aufjedenfall. Ich denke die Polizei ist da eher glaubwürdig, da sie neutral ist, daher denke ich dass die Besucherzahl zwischen 500 000 und 1,2 Millionen ist. Vielleicht hat sich der Typ bei Spiegel-Online auch einfach vertippt und 1 000 000 Millionen Besucher gemeint. ;) mfg --Groovio 17:15, 19. Jul 2006 (CEST)

Hi, also ich war auch da und stimme meinem vorredner nur zu! es wird irgendwas um die 750.000 sein. die zahl 1,2 mio , die auf loveparade.de genannt wird , ist absurd! mfg laren

Also dieses Jahr kann man das Ganz gut mir der Fanmile Vergleichen ich war da als bei der Fanmile ca. 750.000 Leute waren und ich war auch auf der Loveparade und ich muss sagen es war etwas Vollder also ich glaube die 1.000.000 +- 100.000 ist schon.. Okay, dass kommt der sache schon sehr nahe. Da keine Ticket ausgegeben werden, da die Loveprade ja Gratis ist ist es schwer eine genaue Zählung zu veranstalten. Naja also meine Meinung 1.000.000 werden esgewesen sein, vielleicht auch etwas mehr aber 1.2 Mio. ist devinitiv etwas zuviel. Gruß Denis Apel 00:11, 22. Jul 2006 (CEST)

Wo kommen die Zahlen in der jetzigen Grafik denn her? Meines Erachtens muss da eine Quellenangabe her, zudem der Hinweise, dass es sich um Schätzungen handelt. Bis das geklärt ist, sollte die Grafik m. E. raus. -- H005 18:09, 15. Aug 2006 (CEST)

[Bearbeiten] sharen

hmm ist es eigentlich illegal musikausschnitte aus der loveparade mitzuschneiden und zu sharen? (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von Mirra (Diskussion • Beiträge) H005 09:52, 17. Aug 2006 (CEST))

Setze bitte deine Beiträge nach unten, wir sind hier in Wikipedia und nicht in Outlook und unterzeichne deinen Beitrag mit --~~~~, daraus macht die Wikipedia deinen Benutzernamen und die Uhrzeit der Speicherung. -- Achates 06:34, 17. Aug 2006 (CEST)

Ach ja und noch was:

Bitte beachten Sie den Hinweis zu Rechtsthemen!

Hmmm, sehr freundliche Begrüßung, lieber Achates. Dir empfehle ich auch eine Lektüre: Wikipedia:Verhalten gegenüber Neulingen.

Mirra, diese Diskussionsseiten dienen nur der Diskussion des jeweiligen Artikels. Für Fragen zum Thema ist hier leider nicht der rechte Ort. Ich empfehle dir für so etwas im Usenet die Gruppe de.soc.recht.marken+urheber. HTH! -- H005 09:52, 17. Aug 2006 (CEST)

Wäre es freundlicher gewesen den Beitrag kommentarlos zu löschen, wie es andere handhaben? Ich habe niemanden beleidigt, und ich werde hier keinen beglucken. -- Achates 10:31, 17. Aug 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Revert / Liebe 83.236.207.162

Wie unübersehbar ist, stehst du dem Veranstalter/der Parade sehr Nahe. Es wäre für dich daher umso mehr nötig, dich mit dem NPOV-Prinzip vertraut zu machen.

Zu deinen Änderungen:

Die Zahl 500000 wurde, wie in der einen Quelle erwähnt, von der Polizei an dem ddp gegenüber angegeben. Wenn du einen mitleren Presseskandal mit gefälschten Polizeimitteilungen aufdecken willst, dann tu das, aber bitte mit Beweisen.
Die Fuckparade und die Berlin Dance Parade haben sehr wohl was mit der Loveparade zu tun, also lasse die Verweise bitte im Artikel.
Drogen auf der LP sind ein großes Problem, daher ist der Link wohl interessanter als alle anderen Bilderlinks
Vorwürfe an die Parade haben sich nach 2006 nicht in Luft aufgelöst, auch wenn sich meiner Meinung viel zum Positiven verändert hat. Schon gar nicht machen neueste Entwicklungen die 90er ungeschehen (...oder zu hohen Geldbeträgen verkauft.)

Andererseits gab es auch positive Änderungen. Diese sind gern gesehen - aber nur wenn sich die Artikelqualität verbessert und nicht das Image einer Veranstaltung oder ähnlichem. --zyx ✉ 14:18, 17. Aug 2006 (CEST)

richtig. ich stehe der parade nahe und habe insider-wissen.

Es ist kein mittlerer presseskandal. Bloß weil ddp eine (falsche)-Meldung herausgibt, die von diversen Zeitungen ungeprüft übernommen wurden, wird das ganze noch nicht zur Wahrheit.

ddp gab zuerst auch eine meldung von mehreren zehntausend raus.

sind ddp oder andere nachrichten agenturen die hüter der wahrheit? ddp und andere agenturen übernehmen teilweise auch ungeprüft falsche meldungen aus der bildzeitung (siehe www.bildblog.de), deswegen werden sie aber trotzdem nicht wahrer.

fakt ist: die polizeidirektion 3 in berlin ist die zuständige dienststelle für die loveparade.

fakt ist: die polizeidirektion 3 in berlin hat NIE seitens der polizei irgendwelche zahlen bestätigt

fakt ist: eine polizeidirektion 12, 89 oder 534b kann keine zahlen bestätigen, mangels zuständigkeit

fakt ist: der senat (vertreten durch den regierenden bürgermeister von berlin, klaus wowereit) hat offiziell und live im TV 1,2 millionen besucher verkündet.

fakt ist: der veranstalter hat ebenfalls 1,2 millionen besucher verkündet.

fakt ist: das sind die einzigen stellen, die überhaupt zahlen verkünden konnten. alle anderen konnten / wollten nur spekulieren und haben keinerlei grundlage für ihre annahmen. die beweislast liegt also DORT.

Beweise gibt es für die o.g. fakten genügend. auch zeugen, quellen und bildmaterial:

polizeidirektion 3: anrufen und fragen. der sprecher heißt burkhard opitz.

senat, aussage wowereit: auf www.loveparade.net gibt es einen kleinen filmmitschnitt von wowereits aussage

veranstalter: die 1,2 mio. besucher werden ebenfalls offiziell auf www.loveparade.net verkündet

und deswegen sind deine "anderen quellen" keine quellen, sondern schlecht vorbereitete journalisten oder eifnach nur meinungen!

das drogenproblem ist kein wirkliches problem der parade. oder denkst du ernsthaft, die leute, die drogen auf der parade :konsumieren, tun das das ganze jahr über nicht. es gibt sicherlich EIN DROGENPROBLEM in der welt. aber keins der parade. eigentlich :KEINER parade oder veranstaltung, solange der konsum dort nicht geduldet oder gar gefördert wird.

übrigens gibt es von der polizeidirektion 3 auch die anerkennende aussage,

dass die seitens der loveparade-veranstalter genannten besucher-zahlen (auch

in der vergangenheit) immer extrem nah an dem waren, was auch die polizei

ermittelte. und zwar näher als fast alle anderen veranstaltungen in berlin.

wenn man die fanmeile zum vergleich heranzieht: dort sollen auf einem drittel

der fläche der loveparade, 750.000-1.000.000 leute gewesen sein.....mehr ist dazu

nicht zu sagen.

(Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 83.236.207.162 (Diskussion • Beiträge) Revvar (D RT) 08:09, 22. Aug 2006 (CEST))

Also was die Zahlen angeht scheinst du sehr empfindlich sein. Kann ich verstehn, anscheinend geht es um viel Geld. Dass 1,2 Millionen übertrieben sind wissen Du und Ich. Die Wahrheit wird wohl irgenwo zwischen 800.000 und 1.000.000 liegen. Ich halte es ehrlich gesagt für ziemlich frech, eine Pressemitteilung ohne irgendeinen Beleg anzufechten. Egal, ob man "Insider" ist oder nicht. Du bringst nur Beweise *für* die 1,2 Millionen, die brauch ich nicht. Ich brauch welche gegen 500.000. Was hat der Vergleich mit BILD hier zu suchen? Bild erfindet und verdreht Tatsachen, während der ddp einen recht guten Ruf hat als seriöse Nachrichtenagentur hat. Wenn sie ihm Fehler nachweisen wollen, bitte mit Beweisen und nicht mit Behauptungen.

Zu den Drogen: Auf der Parade gab es Alkohol - zwar nichts Hochprozentiges, aber immerhin - im Gegensatz zur Streetparade.Wenn man den Artikel liest, sieht man auch, dass es, wenn überhaupt, um Alkohol geht. Außerdem wird festgestellt, dass die Streetparade trotz ähnlicher Ausmaße geringere Probleme damit hat. Eine Verallgemeinerung verbietet sich daher. Daher ist die Seite eine der wenigen, die neben der offiziellen Seite echten Inhalt bereitstellt. Im Gegensatz zu deinen Behauptungen ist der Text schön mit Quellen belegt. seh gerade, dass der Link noch im Artikel steht

Insbesonders als Loveparade-Involvierter sollte man meiner Ansicht etwas Zurückhaltung an den Tag legen. Kritik entkräften und neue Informationen gerne, aber bitte keine Kritik löschen.(NPOV)

Ich ändere den Artikel nun noch einmal; Ich hoffe, das ist ein guter Kompromiss. --zyx ✉ 01:11, 19. Aug 2006 (CEST)

PS: Wenn man schon die Quelle an der Hand hat: Ist es in Ordnung, dass das Loveparade-Logo im Artikel verwendet wird? Es ist unter der GNU-Lizenz veröffentlich, was auch eine Veränderung und eine Veröffentlich außerhalb der Wikipedia einschlißt und einige weitere Dinge... Solltest du nicht damit einverstanden sein, kannst du das Bild löschen lassen.

hallo 83.236.207.162 und zyx. habe die diskussion jetzt mal durchgelesen und beobachtet. welche pressemitteilung sollte von 83.236.207.162 deiner (zyx) meinung nach angefochten werden? ich habe nach langen recherchen keine pressemitteilungen gefunden, ausser denen des veranstalters und einer der johanniter unfallhilfe. dort sind die zahlen, logischer weise so, wie sie der veranstalter von anfang an bekannt gegeben hat. warum sollte er auch seine meinung ändern? nicht gefunden hab ich eine pressemitteilung irgendeiner polizeidienststelle, die 500.000 bestätigt hätte.

das was eine presseagentur schreibt, saugt sie sich nicht aus den fingern. eine presseagentur fragt beim veranstalter und bei der polizei an und übernimmt deren angaben (meistens mehr oder minder richtig). wenn nun eine der beiden zuständigen stellen (in diesem fall die polizeidirektion 3) keine zahlen bestätigt, dann ist die polizei keine quelle, die man nach journalistischen leitlinien nennen kann/darf. eine andere polizeidienststelle anzurufen, wäre in diesem fall genau so, wie das fordwerk in köln anzurufen und nach den zahlen der loveparade zu fragen. wenn also eine presseagentur - wie in euerem fall die ddp - falsche zahlen übernimmt und verbreitet, dann sind diese zahlen falsch. und die ddp ist keine quelle, sondern lediglich ein instrument, die (manchmal auch falschen) informationen ganz vieler quellen in die welt der journalisten zu verbreiten. leider recherchieren die medienvertreter heut zu tage immer schlechter/schlampiger.

ich habe mir jetzt mal die mühe gemacht, um eure diskussion zu beenden, die polizeidirektion 3 und die loveparade anzurufen und bei den einzigen beiden quellen, die es überhaupt geben KANN, nachzufragen. gesprochen wurde mit maurice maue (pressesprecher und stellv. geschäftsführer) sowie mit Hr. Opitz, sprecher der Polizeidirektion 3.

- der veranstalter verlässt sich auf die angaben des regierenden bürgermeisters und des senats, der erfahrungsgemäß auf ganz andere quellen wie den polizeihubschrauber und anderen institutionen zurückgreifen kann. der veranstalter sprach auch davon, dass der ddp am tage der veranstaltung mehrfach (mit verschiedenen personen) bei ihm angerufen hatte und nach zahlen gefragt hatte. nach dem ersten telefonat gab es ein akustisches mißverständnis und der ddp schrieb mehrere zehntausend besucher statt mehrerer hunderttausend besucher. nach einem weiteren telefonat ca. 2 stunden später wurde sich seitend ddp entschuldigt und dann die mehreren hunderttausend veröffentlicht. er war übrigens um diese diskussion hier überrascht.

- die polizeidirektion 3 hat mir gesagt, dass die Polizei in berlin laut Anweisung Ihres Polizeipräsidenten nicht ermächtigt ist, irgendwelche Zahlen von irgendeiner Veranstaltung in Berlin zu bestätigen oder zu dementieren. Das war übrigens auch schon zu zeiten der Fanmeile so, und zieht sich wahrtscheinlich in 2006 durch alle anderen Veranstaltungen in Berlin durch.

Heißt also: die 500.000 angeblich von der polizei bestätigten, die der ddp anführt sind keine offiziell bestätigten zahlen der polizei. heißt also, die quellen im wikipedia-artikel die von 500.000 laut polizei sprechen, sind keine quellen, da diese einer falschmeldung aufgesessen sind. und zyx: wenn du schreibst, du willst beweise: wenn du selber schreibst, dass die wahrheit irgendwo zwischen 800.000 und 1.000.000 liegt, dann weißt du auch, dass 1 million nächer an der 1,2 million ist, wie die 800.000 an den 500.000. dann gestehst du praktisch gerade selber ein, was von dem wahrheitsgehalt der 500.000 zu halten ist.

außerdem ist die besucherzahl doch schnuppe. selbst 500.000 ist eine bombastische zahl, die sonst nirgends in deutschland erreicht wird. und die party selbst war cool.

P.S.: ich habe die frage an 83.236.207.162 wegen der logoverwendung auch gleich mal bei maurice maue von der loveparade angebracht. (sorry, 83.236.207.162 , das ich die frage an dich vorwegnehme). er meinte, er hätte damit kein problem, solange es sich um das aktuelle und richtige handeln würde. er sprach allerdings von einem grünen logo!? zyx: vielleicht willst du dich mal selber bei maurice melden? er kann dir sicherlich ggf. ein aktuell gültiges logo digital zur verfügung stellen.... bei interesse umschreibe ich mal wegen spam die email. der vorname (wie oben geschrieben) klammeraffe dann loveparade und nach dem punkt kein de sondern net. (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 84.147.217.241 (Diskussion • Beiträge) Revvar (D RT) 08:09, 22. Aug 2006 (CEST))

Wow. danke für deinen tollen Einsatz, IP. Wenn das stimmt was du sagst, ist die Zahl 500.000 tatsächlich erfunden (oder sonst wie auf dunklen Kanälen zum ddp gekommen), also müsssen wir den letzten Satz der Einleitung löschen. Das Logo hab ich nun mal hochgeladen. In grün. Beiträge kann man übrigens mit ~~~~ unterschreiben, mit : macht man eine Einrückung. zyx ✉ 15:22, 19. Aug 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Bild:LoveparadeLogo2006.gif

Zitat: ich habe die frage an 83.236.207.162 wegen der logoverwendung auch gleich mal bei maurice maue von der loveparade angebracht. ... er meinte, er hätte damit kein problem, - Leute - das reicht so nicht! Kein Problem - womit? Wie lautet der genaue Text der Erlaubnis? War auch geklärt das das Bild kommerziel weiterverwendet werden darf? --Revvar (D RT) 08:02, 22. Aug 2006 (CEST) (siehe Anleitung: Wikipedia:Lizenzierung für Anfänger)

[Bearbeiten] Aussage/Botschaft der Demonstration

Im Artikel steht nicht viel über die (falls vorhanden) Botschaft der Veranstaltung. War die Anmeldung als Demonstration nur Vorwand, damit man auf der Straße zu UmzUmz Umz abtanzen kann? ist die Message wirklich nur "gude Laune" und "Feierei"?

Also ich würde die Loveparade als Demonstration so interpretieren (eine klare Aussage hab ich noch nicht gelesen), dass sie für Toleranz und Frieden wirbt. Auf jeden Fall gute Frage.--ion 20:14, 25. Dez. 2006 (CET)

Von „http://de.wikipedia.org../../../l/o/v/Diskussion%7ELoveparade_6f9c.html“