Diskussion:Mainzer Dom

aus Wikipedia, der freien Enzyklopädie

Inhaltsverzeichnis 1 Bedeutung der Doppelchoranlage - Sacerdotium und Imperium 2 Rheinisch 3 Mainzer Dom 4 Überarbeitungen 5 Doppelchoranlage 6 Exzellenzdiskussion 6.1 Mainzer Dom, 19. Juni 7 Domfundamente

[Bearbeiten] Bedeutung der Doppelchoranlage - Sacerdotium und Imperium

"Sacerdotium" und "Imperium" sind als Interpretation des Doppelchors umstritten. Die Theorie gilt als veraltet, am Bau selbst sind entsprechende Hinweise nicht ablesbar. --MMG 00:14, 31. Aug 2004 (CEST)

[Bearbeiten] Rheinisch

Was ist denn unter 'rheinisch' zu verstehen? Am Rhein gelegen? Im Rheinland?--Momo 02:16, 1. Sep 2004 (

Gibt es da einen Unterschied? ;-)
"Rheinisch" heißt m.E. in den Landschaften am Rhein gelegen.MMG 00:17, 2. Sep 2004 (CEST)

[Bearbeiten] Mainzer Dom

• Schon weit gediehener Artikel, bei dem sich aber sicher noch einiges finden lässt, besonders was die Geschichte anbelangt. --Benutzer:Querido, 01:05, 16. Mai 2005 (CEST)

Ist bereits alles in Planung/ bzw. Arbeit :-) --Moguntiner 01:15, 16. Mai 2005 (CEST)

In einem exzellenten Artikel über eine Kirche sollte auf jeden Fall ein Grundriss sein, gerne auch ein Querschnitt oder ein Aufriss (da könnte es bei Meyers oder einem anderen kunstgeschichtlichen Werk des 19.Jh. schöne PD-alt-Schätzchen geben). Ein so langer Artikel darf auch noch ein paar Bilder bekommen, aber Moguntiners Antwort ist ja recht vielverprechend ;-) --Magadan ?! 13:12, 19. Mai 2005 (CEST)

Einen Grundriss könnte uns die Panoramafreiheit bescheren. Es gibt da eine Erklärungstafel, die im öffentlichen Raum hängt und die ich abfotografieren könnte. Allerdings sind die farblich nicht so doll und ich muss erstmal sehen, ob man das verwenden kann. Weitere Bilde mache ich, wenn ich den Text fertig habe. Dann weiß ich nämlich genau, welche Texterklärungen noch eines Bildes bedürfen. In jedem Fall fehlt noch eines von der St. Gotthard-Kapelle, vor der die ganze Zeit erst eine Krippe und nach Weihnachten ein Flaggenmast gestanden hat. Ich guck mal nächste Woche, ob der endlich weg ist.--Moguntiner 17:55, 19. Mai 2005 (CEST)

• Wusstet Ihr, dass der Mainzer Dom der einzige Sakralbau der Welt neben dem St Peters Dom mit einer \\Westausrichtung\\ ist?

Dank einer Kunsthistorikerin sind mir heute die Schuppen von den Augen gefallen.--217.93.76.246 00:24, 27. Mai 2005 Unterschrift nachgetragen von Moguntiner 11:59, 27. Mai 2005 (CEST)

Zunächst einmal: Ist dir aufgefallen, dass du die komplette Diskussion zu dem Artikel hier bei deinem Eintrag gelöscht hast?

Zweitens: Dass der Mainzer Dom eine Westausrichtung hat steht im Artikel und dort steht auch warum.

Drittens: Die Kunsthistorikerin hat unrecht. Z.B. San Giovanni in Laterano hat ebenfalls eine Westausrichtung.--Moguntiner 11:59, 27. Mai 2005 (CEST)

Der Fuldaer Dom auch. Überhaupt wurde das mit der Ostausrichtung (lat.: Orientierung) nur im Mittelalter ernstgenommen, gründerzeitliche und moderne Kirchen sind in alle möglichen Richtungen ausgerichtet. --Magadan ?! 12:03, 1. Jun 2005 (CEST)

Genau. Und auch hier liegt es daran, dass die Mönche der früheren Reichsabtei Fulda den Petersdom (damals natürlich noch Vorgängerbau) kopieren wollten.--Moguntiner 16:01, 6. Jun 2005 (CEST)

Zweimal! Der karolingische Fuldaer Dom orientierte sich an Alt-St.Peter, der barocke Dom dann am neuen Petersdom. Sonst sind die Osthessen ja ziemlich stur, aber hier waren sie fix beim Nachmachen. --Magadan ?! 18:32, 13. Jun 2005 (CEST)

Ansonsten wollte ich gerne mal mein Lob aussprechen, das wird ein großartiger Artikel. -- Bei der Recherche zu meinem Artikel über den Frankfurter Dombaumeister Madern Gerthener las ich, dass man ihn auch als für einige spätgotische Zutaten des Mainzer Doms verantwortlich vermutet (Kreuzgang; Grabmal von EB Johann II.). Habt ihr da irgendwelche Belege für? Grüße, Magadan ?! 18:54, 13. Jun 2005 (CEST)

Ich hab daheim ein Künstlerverzeichnis, ich werd mal nachsehen.--Moguntiner 16:00, 16. Jun 2005 (CEST)

Ich hab da was schönes gefunden. Man muss sich über "Orte" bis zum Mainzer Dom durchklicken. Da ist einiges PD-alt und damit verwendbar. --Magadan ?! 18:25, 14. Jun 2005 (CEST)

Sehr geil, wirklich. Wieso finde ich sowas nie :-(. Danke!--Moguntiner 16:00, 16. Jun 2005 (CEST)

[Bearbeiten] Überarbeitungen

So, gestern habe ich in etwas freier Zeit (bzw. aus Unlust, etwas anderes zu tun;-)) mal wieder ein bisschen am Artikel mitgebastelt. Moguntiner hat einige meiner Änderungen dann weiter verbessert oder verändert. Das ist lobenswert. Es gibt allerdings auch einzelne Punkte, die ich für diskussionswert halte:

1. Gotik am Mainzer Dom: der Ausbau des Stützpfeilers geschah, weil der gesamte Ostturmaufbau entfernt wurde: Mollersche Kuppel, gotische Glockenstube, romanischer Unterbau samt salischer Kuppel - der komplette Turm war weg. Daher hatte ich dort Abbruch des Ostturms 1871 geschrieben. Ich halte das für sinnvoller und richtiger, als nur den Abbruch des Glockengeschosses zu erwähnen.
2. Barocke Kunst: F.I.M. Neumann bezog in seiner Westbaurenovierung nicht nur gotische Stilmittel (Spitzbögen, Fialen) mit ein, sondern auch romanische (an den Flankentürmen: Rundbogenfriese, Kopie der staufischen Kassetierung der Zwerggalerie).

Grüße --MMG 12:02, 25. Jun 2005 (CEST)

ad 1 Abbruch des Osturms halte ich einfach für etwas missverständlich. Denn das, worauf Glockengeschoss usw. gebaut war, wurde ja nicht abgerissen, ein Turmstumpf muss noch dagewesen sein, oder?

ad 2: Dann war ich etwas übereilt. Es stand so nicht in den Quellen und meinem Auge war auch nichts dergleichen aufgefallen.

--Moguntiner 16:37, 25. Jun 2005 (CEST)

[Bearbeiten] Doppelchoranlage

Eine Anmerkung: Schon der Dom des Willigis hatte zwei Querhäuser, also nicht die Form eines lateinischen Kreuzes. Im Osten zu erkennen an den erhaltenen unteren Geschossen der Treppentürme. Das steht übrigens ganz im Sinne der ottonischen Bautradition. --AP, 23:10, 3. Aug 2005

Das östliche Querhaus war aber nie so ausladend, dass es über die Breite des Mittelschiffes herausgeragt hätte. Ich bin für Vorschläge offen, halte aber weiterhin die Formulierung "lateinisches Kreuz" für angemessen. Auch Zentralbauten sind ja nie zu 100 % zentral.--Moguntiner 11:25, 4. Aug 2005 (CEST)

[Bearbeiten] Exzellenzdiskussion

[Bearbeiten] Mainzer Dom, 19. Juni

aus dem Review

• pro - ein sehr schöner Artikel, der die bereits exzellenten Mainzartikel perfekt ergänzt. -- Achim Raschka 21:46, 19. Jun 2005 (CEST)
• neutral - habe nicht viel gelesen aber zum Ende hin wird es recht tabellenhaft --Saperaud ☺ 21:59, 19. Jun 2005 (CEST)
• pro - gewohnt umfangreich und gut recherchiert. Ich habe die links noch um den Dombauverein ergänzt. Die Literaturliste sollte allerdings noch ausgebaut werden, da ist noch einiges nachzutragen (ich schaue mal nach und ergänze dann, OK?). Gruss Martin Bahmann 09:09, 20. Jun 2005 (CEST)

Ja, das wäre nett. Ich werd noch den Grundriss und ein paar historische Aufnahmen auftreiben.--Moguntiner 12:57, 20. Jun 2005 (CEST)

• abwartend Nach dem ersten Querlesen und 1/3 genauem Lesen stelle ich fest, dass der Artikel durchaus das Zeug dazu hat, EA zu werden. Ich habe jedoch einige stilistische Schnitzer ausgebügelt. Was mich noch stört: Es ist die Rede von einem Brand am Tag (bzw. Vortag) der Einweihung der Kirche 1009. Wo ist hier das genaue Datum? Und wenn das historisch nicht überliefert ist, gehört das erwähnt. Ein Grundriss der Kirche wäre von Vorteil. Ansonsten ist mir aufgefallen, dass viele Wikilinks fehlen. Im ersten Drittel habe ich einige wichtige Begriffe (wie z.B. Stundengebet) verlinkt. Der Abschnitt Orgel wirkt ziemlich listenhaft und ist daher nicht schön und paßt auch zum restlichen Artikel nicht. -- Wladyslaw 08:57, 21. Jun 2005 (CEST)

Man kann es auch umgekehrt sehen: Dass kein genaues Datum dort steht bedeutet, dass es nicht bekannt ist ;-). Ein Grundriss habe ich bereits und werde ihn am Wochenende einfügen (ist auf einem anderen PC gespeichert). Am Wochenende folgt auch nochmal ein Feinschliff. Für den Abschnitt über die Orgel überlege ich mir noch etwas. Grüße Moguntiner 12:12, 21. Jun 2005 (CEST)

Tztz man sollte sich nie sicher sein... hab eine Datumsangabe gefunden.--Moguntiner 01:08, 24. Jun 2005 (CEST)

• contra: Das Erste was mir aufgefallen ist, dass das erste Bild etwas dunkel ist. Für einen exzellenten Artikel wünsche ich eine Farb-Korrektur. Dann fehlt mir in der Geschichte die Anfänge; was war vorher auf dem Grundstück (evt. Eine Kirche) ist da etwas bekannt? Wie groß war die Gemeinde Mainz zu diesem Zeitpunkt, war es damals eine Metropole? Der Satz: Abschließend wurde der Dom außen mineralrot gefärbelt (was heißt gefärbelt); was heißt genau mineralrot? Einfach nur roter Lack oder eine historisch-authentische Farbe? Dann später, 2001 begann erneut eine Sanierung des Domes. Was wird genau saniert, sind diese Sanierungen nach vier Jahren abgeschlossen – oder wie lange dauern die wohl noch an. Finanzieller Aufwand? Sonst finde ich nichts über einen Domherrn oder Dombaumeister, gibt es die? Eine Grundrisszeichnung wäre für einen exzellenten zum Vorteil. Wie der Dom heute genutzt, finden Gottesdienste statt? Fazit: für einen exzellenten reicht es mir noch nicht, aber der Artikel ist lesenswert. --Atamari 17:33, 21. Jun 2005 (CEST)

Vielen Dank für deine konstruktive Kritik (obwohl ich die gerne schon im Review gehabt hätte ;-)).

Zur Kritik im einzelnen: Vorgeschichte usw. werde ich sofort hinzufügen. Gefärbelt heißt im Prinzip einfach angestrichen, wobei ich das Verfahren eines Mineralsntriches nicht kenne (und das soll der Artikel nun auch wirklich nicht erklären. Wichtig ist, dass der Dom jetzt rot ist).

Wenn ich schreibe 2001 begann eine Sanierung, dann halte ich es für logisch, dass diese heute noch andauert, son stünde ja da: Von 2001-... wurde der Dom erneut saniert. Den Rest werde ich noch hinzufügen.

Wie wird der Dom heute genutzt?. Bitte den allerersten Satz im Artikel lesen ;-).

Fazit: Ich bügle die verbliebenen Fehler aus, mache einfach ein neues Bild (vom Bildbearbeiten bekomm ich graue Haare *g*) und hoffe, dass du dann nochmal vorbeischaust. Grüße Moguntiner 12:31, 22. Jun 2005 (CEST)

Wenn Du mir die Originalbilder zukommen lässt, kann ich sie fachgerecht bearbeiten lassen (wozu ist man schliesslich mit einer Grafikerin verheiratet? *g*) und sehen, was man in punkto aufhellen rausholen kann. Gruss Martin Bahmann 12:58, 22. Jun 2005 (CEST)

Hab das erste Bild jetzt selber überarbeitet (was tut man nicht alles für die Qualität - ächz). Wenn es jetzt immer noch nicht gefällt geb' ich auf *g* und schick dir das Original. Allerdings könnte ich auch einfach ein neues Bild (mit ganz blauem Himmel machen - mal sehen wie das Wetter hält.)Außerdem habe ich die meisten Kritikpunkte von Benutzer:Atamari ausgeräumt, der Rest wird am Wochenende folgen.--Moguntiner 15:00, 22. Jun 2005 (CEST)

ich kann leider nicht immer ins Review schauen, habe schon so viele Baustellen... ;-) Bei 2001 begann eine Sanierung, es besteht immer die Gefahr, dass Artikel unbearbeitet veralten und dieses habe ich mich bei diesem Satz gefragt. Habe das zwar nicht ernsthaft angenommen aber es ist bestimmt besser, dies im Text deutlich machen und evt. der Zusatz, dass die Sanierung vorraussichtlich bis zum Jahr 20xx andauern. gefärbelt ist mir unbekannt gewesen, ich habe einen Rechtschreibfähler vermutet. Sollte dieses Wort so stehen bleiben, was nicht im Sprachgebrauch ist? --Atamari 19:44, 22. Jun 2005 (CEST)

Ist bereits gestrichen.--Moguntiner 16:32, 23. Jun 2005 (CEST)

• fast pro. Ich bemängele nur die Einleitung. Sie ist sehr kurz und hebt nur auf die kultische Bedeutung des Bauwerks ab (bei einem Dom zugegebenermaßen ja auch nicht ganz irrelevant...). Für einen ersten Überblick sollte aber m.E. die Einleitung den Kern des ganzen Artikels erfassen, und der liegt eher bei der Kunstgeschichte. Also vielleicht noch ein, zwei Sätze zur romanischen Bausubstanz mit Elementen späterer Epochen? T.a.k. 23:29, 22. Jun 2005 (CEST) edit T.a.k. 22:40, 23. Jun 2005 (CEST)

Zu Befehl...ausgeführt ;-)--Moguntiner 16:32, 23. Jun 2005 (CEST)

dto. ;-) T.a.k. 22:40, 23. Jun 2005 (CEST)

• noch abwartend.jetzt pro. Runde Sache. Insgesamt finde ich den Artikel schon ganz gut. Drei Punkte wären aber noch zu klären: Erstens sollte man darüber nachdenken, ob man nicht die Vorgänger (St. Johannes, St. Alban) ganz nach vorne in die Baugeschichte nimmt, um die Chronologie einzuhalten. Zweitens frage ich mich, ob zwischen den Umbauten 1430 und dem Blitzschlag 1767 wirklich überhaupt nichts gebaut wurde. Das enrscheint mir unwahrscheinlich, und wenn es doch so war, sollte man das ruhig mit einem Satz erwähnen. Drittens sollte man noch mal nachforschen, ob es außer den Krönungen noch andere wichtige Ereignisse im Dom gegeben hat. Die Schwerleite der Barbarossa-Söhne ist ja schon aufgeführt. Wobei ich das an sich nicht für so bedeutsam halte, dass man es erwähnen müsste. Aber vielleicht gab es ja andere wichtige Ereignisse. Asdrubal 23:29, 23. Jun 2005 (CEST)

Die Vorgängerbauten haben mit dem Dom aber selbst nichts zu tun. Der Dom ist eine völlige Neugründung und steht an anderer Stelle. St. Alban war überdies niemals Domkirche, sondern lediglich wegen seiner Bedeutung und Größe lange Zeit das wahre geistliche Zentrum der Erzdiözese. Andere wichtige Ereignisse im Dom sind mir auch nach nochmaliger Durchsicht der Quellen nicht bekannt.--Moguntiner 01:08, 24. Jun 2005 (CEST)

• pro. Sensationell. Ich sehe umfangreiche Recherche, viel Arbeit, Liebe und Mühe in diesem Artikel. Ich habe selbst ein paar große Kirchenbauten auf meinem Wunschzettel und weiß jetzt, an was ich mir ein Beispiel nehmen kann. --Magadan ?! 15:07, 26. Jun 2005 (CEST)
• pro Vielleicht nicht gerade sensationell, aber doch sehr gut recherchiert und umfangreich abgehandelt SteffenG 17:33, 26. Jun 2005 (CEST)

• ich bin für pro, ein sehr ausführlicher Artikel --Man-u 1. Jul 2005 16:19 (CEST)

• Pro: ausführlich, gut strukturiert, sehr gute Bilder -- Zakysant 4. Jul 2005 12:23 (CEST)

• contra: Schon wegen der für mich nichtssagenden Einleitung. Da lese ich unter Hilfestellung von http://dict.leo.org/ lieber erst einmal die ersten Sätze unter http://en.wikipedia.org/wiki/Mainz_Cathedral. -- Thomas 5. Jul 2005 01:05 (CEST)

Entschuldigung, aber hast du den Artikel in der englischen WP auch zuende gelesen? Was du da als Einleitung ansiehst, ist in wirklich alles, was in diesem Artikel über das Bauwerk an sich steht (noch dazu ungenau und mißverständlich). Von "Einleitung" kann also keine Rede sein. Würde man dies in den Artikel hier einsetzen, so würde man gleich Dutzende Redundanzen schaffen. Die Einleitung sagt hier mE ausreichend, worum es sich handelt, gibt einen ersten kleinen Einblick in die Bedeutung und erläutert die heutige Verwendung. Für mehr Informationen sollte man den dann ganzen Artikel lesen. Für Kritik und Anregungen bin ich eigentlich immer sehr offen, siehe auch die Ausführungen weiter oben, aber diese Kritik ist für mich nicht nachvollziehbar.--Moguntiner 5. Jul 2005 14:35 (CEST)

Eine kurze Beschreibung des Doms als Bauwerk, als "Gesamtkunstwerk", als Stilmischmasch usw. und des Umfeldes wäre in der Einleitung angebracht. Hierzu können auch beschreibende Elemente der Ausstrahlung und Wirkung auf den Betrachter genutzt werden. Aber natürlich nicht so pathetisch wie auf der Hompage - Wie ein Gebirge aus Stein erhebt ... . Ansatzweise versucht das eben der englische Artikel mit dem ersten fünf Sätzen. Ich finde diesen Weg zur Erschließung des Artikelgegenstandes geeigneter, was nicht heißen soll, dass er den Autoren des Schwesterprojektes gelungen ist. Aus dem deutschen Artikel fällt es mir verdammt schwer ein "Bild" dieser Kirche zu erlesen. Aus einer noch so erkribisch und detailliert erstellten "Stückliste", Datenhistorie oder Vorgangsbeschreibung will mir das nur schwerlich gelingen. Überspitzt formuliert : Aus dem Quellcode eines Computerprogrammes erschließt sich mir auch nicht die Bedienungsanleitung oder die Einsatzmöglichkeit. Oder ganz Allgemein: Ein Ding ist mehr als die Summe der Teile. Auch auf die Gefahr hin, dass Redundanz entsteht. Umfangreiche oder komplexe Dinge müssen auf mehreren Ebenen beschrieben werden und vermittelnde (redunante) Anknüpfpunkte haben, sonst haben sie keinen "Wiedererkennungswert" und stehen als starke Entitäten wie Fremdkörper in der "Landschaft". Ich weiß, es ist hart formuliert und wird von den Autoren sicher als ungerecht empfunden. Aber wenn Kritik "durch die Blume" absolut unverständlich bleibt, dann versuche ich es mit drastischen Aussagen oder Vergleichen. Für mich, als Textkonsument, ist der Artikel in der jetzigen Form jedenfalls nicht exzellent. -- Thomas 6. Jul 2005 12:46 (CEST)

Du möchtest einen Hinweis auf Stilmischmasch? Was meinst du bedeutet dieser Einleitungssatz: ...ist in seiner heutigen Form eine dreischiffige romanische Säulenbasilika, die in ihren Anbauten sowohl gotische als auch barocke Elemente verwirklicht.?--Moguntiner 7. Jul 2005 11:53 (CEST)

• contra Ich kann Thomas da nur zustimmen. Bei einem exzellenten muss die Einleitung schonmal das wichtigste zusammenfassen. --DaTroll 6. Jul 2005 17:55 (CEST)

Und das ist? --Moguntiner 7. Jul 2005 11:53 (CEST)

Z.B. architektonische Bedeutung, Bau, heutige Bedeutung, etc. Sprich: das was ich auf einen Blick wissen will bzw. sofort lesen können sollte, wenn ich den Artikel aufschlage. In 20 Bildschirmseiten nach den wichtigen Sachen fischen ist unpraktisch. --DaTroll 8. Jul 2005 19:43 (CEST)

• Dafür. Obwohl ich den Verweis auf die bessere Einleitungssequenz des englischen Artikels unterstütze, finde ich die erbrachte Leistung enorm. --Frank Schulenburg 7. Jul 2005 02:52 (CEST)
• Pro Einer der wenigen Artikel hier, der wirklich eine Auszeichnung verdient !! Gruß Boris Fernbacher 7. Jul 2005 19:48 (CEST)

[Bearbeiten] Domfundamente

• erstmal auch von mir nen Lob an alle die hier dran gearbeitet haben, was ich bis dato aber vermisse ist vielleicht ein Abschnitt darüber, dass der Mainzer Dom ja eigentlich in einem Sumpfgebiet erbaut und vollständig auf Eichenpfählen fundamentiert wurde! Ich werde schauen was ich an Infos dazu zusammentragen kann, viel mehr weiss ich nämlich leider auch nicht aus dem Stegreif. Mur soviel dazuu: vor ein paar Jahren wurden die Katakomben teuer reparaiert und mit neuem Spezialbeton ausgegossen damit das Wasser nicht weiter das Mauerwerk schädigt. --Konqi 09:17, 14. Sep 2005 (CEST)

Hallo Konqi, schau mal unter "Ausführung" nach: Wegen der Nähe zum Rhein wies der Bauplatz eine sumpfige Beschaffenheit auf, weswegen Willigis ihn auf hölzernen Pfosten errichtete. Die Sanierungsmaßnahmen wegen der Fundamente begannen schon Anfang des 20. Jh., wegen des gefallenen Grundwasserspiegels. Ende des 19. Jh. hatte man das Rheinufer erweitert, was vermutlich der Grund dafür ist.--Moguntiner 10:04, 14. Sep 2005 (CEST)

Hallo zusammen! Moguntiner fragte mich wegen meiner Artikeländerungen zum Domfundament auf meiner Diskussionsseite. Informationen zur Verteilung der Pfähle habe ich aus den Fundamentbefundplänen; siehe:

• Aloys Strempel: Die Rettung des Mainzer Domes; Caritasverband, Mainz, 1928, S.26; sowie
• Ludwig Becker, Johannes Sartorius: Baugeschichte der Frühzeit des Domes zu Mainz; Mainz, 1936, Tafeln 1-3;

Die Behauptung, zum Nachgeben der Fundamente wäre es gekommen, weil die Pfähle verrottet seien, ist nur teilweise richtig. Nur unter Teilen des Domes wurde der Grund mittels Holzpfählen verdichtet. Willigis Fundamente waren steinerne Streifenfundamente. Die Holzpfähle dienten bei einigen späteren Fundamenten (Mittelschiffsverstärkungen, Ostgruppe, Seitenschiffe, Nassauer Unterkapelle) zum Verdichten des Untergrundes. Das Nachgeben der Fundamente (auch in den Bereichen ohne Pfahlrost) kam:

• durch das Absenken des Grundwasseres nach der Rheinregulierung, weil der Boden beim Austrocknen schwindet; und
• durch die große Auflast (Gewölbeeinbau im Mittelschiff, gotische Ostturmaufbauten, steinerne Dächer der Westgruppe von Neumann)

Ich würde gerne die Fundamentbefundpläne (Dombaumeister L. Becker, 1926) hier einstellen, aber da Becker 1940 gestorben ist, dürften die Bildrechte - soweit ich das verstanden habe - erst 2010 ablaufen. Ich habe übrigens gerade einen WP-Eintrag für Ludwig Becker angelegt, vielleicht können die anderen Mainz-Kenner etwas dazu beitragen. --MMG 21:49, 23. Sep 2005 (CEST)

Hm, das sind Bücher, die 60 - 70 Jahre alt sind. Warum wird in neueren Werken etwas anderes behauptet? Die Frage ist durchaus interessant, da sollten wir dranbleiben.--Moguntiner 22:41, 23. Sep 2005 (CEST)

Richtig, interessant ist das ganze. Die aufgeführten Bücher sind übrigens das neuste, was man an Befunden zu den Fundamenten bekommen kann. Die Fundamente wurden erst Anfang des 20.Jh. untersucht, hauptsächlich vor der großen Domrettung der späten 1920er unter Dombaumeister Becker bzw. Caritasdirektor Strempel. Bis 1927 wurden sämtliche Fundamente mit Zement unterfangen, vorhandene Pfähle wurden ausgebaut. Neuere Erkenntnisse zur Lage der Pfähle kann es nach 1927 also keine mehr geben. Interessant ist, dass es zwar Unmengen von Literatur zum Dom gibt, zu Bauuntersuchungen und Bauforschung aber üblicherweise aus nur wenigen Quellen abgeschrieben wird. Trotz der Veröffentlichung von zahlreicher kunsthistorischer Interpretation fand Bauforschung am Dom nur in sehr geringem Masse statt. Nennenswerte Bauuntersuchungen gibts m.W. nur bei Msgr. Schneider (1886), Strempel (1927) und Becker/Sartorius (1936). Ausserdem Leuck (1975)für die Renovierungsarbeiten der 1970er und ggw. Zeitschriftenartikel (Hädler, Kotzur u. Winterfeld)zu den aktuellen Arbeiten. Allerdings gibt es da nichts wesetliches zu den Fundamenten. Grüße --MMG 23:08, 23. Sep 2005 (CEST)

Domkonservator Kotzur wäre auch der einzige, der mir als Referenzquelle einfallen würde. Möglicherweise finden die Herren ja etwas bei der derzeitigen Domsanierung - man darf gespannt sein.--Moguntiner 23:16, 23. Sep 2005 (CEST)

Ja, die Sanierung lässt neue Befunde erwarten. So fand z.B. Jörg Walter von der Dombauhütte datierbare Holzreste in einem Gerüstloch des Ostbaus, das dendrochronologische Daten lieferte. Zum Fundament ist derzeit aber nichts zu erwarten, da nicht gegraben wird. --MMG 23:45, 23. Sep 2005 (CEST)

Zur Zeit nicht, aber vielleicht ergibt es sich ja bei der Innenraumsanierung... da muss man vielleicht auch mal das Fundament abklopfen...--Moguntiner 22:31, 25. Sep 2005 (CEST)

Hmm, halte ich derzeit für unwahrscheinlich, aber interessant wäre es auf jeden Fall. Ich habe mal die Fundamentbefundpläne abfotografiert, wegen Unklarheiten zum Urheberrecht stelle ich sie nicht auf WP, sondern für Interessiere extern zur Verfügung: Illustrationen zum Mainzer Dom. Grüße --MMG 00:59, 26. Sep 2005 (CEST)

Also ich denke, dass sollte unbedingt auch noch in den Artikel. Die Zeichnungen sind natürlich noch urheberrechtlich geschützt. Man könnte sie aber freihand abzeichnen, da dürfte es keine Probleme geben. Jetzt in den Semester"ferien" hab ich leider keine Zeit aber danach werde ich mich mal darum kümmern. Zunächst bräuchte man einen frei bearbeitbaren Grundriss und andere Bauzeichnungen. Vielleicht findet man solche im Stadtarchiv, ich werde dort diesbezüglich einmal vorbeischauen. Die Fundamentzeichnung könnte man relativ leicht nachskizzieren. Ich wollte den Artikel sowieso noch ausbauen. Die "Glockengeschichte" ist noch nicht vollständig, zur Innenraumgestaltung könnte sicher auch noch einiges gesagt werden und ein paar Fotos werd ich auch noch machen.--Moguntiner 12:10, 26. Sep 2005 (CEST)