Diskussion:Metrum (Musik)

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Bei den vorherigen Versionen dieses Artikels sind offensichtlich die Begriffe Metrum, Puls (Grundschlag) und Takt zum Teil miteinander verwechselt worden. Die neue Version des Artikels beinhaltet die korrekte Definition von Metrum (komplexes Muster von betonten und unbetonten Schlägen), wie sie in den massgeblichen (Musik-)Lexika zu finden ist. Es wäre vermutlich sinnvoll, den Artikel weiter auszubauen. Speziell der Begriff der "metrischen Hierarchie" sollte dabei noch genauer beleuchtet werden (evtl. mit Beispielen). Werde das machen, sobald ich genügend Zeit dafür habe. ––Andreas2 22:29, 6. Dez 2005 (CET)

Hallo Andreas2, ich habe etwas nachgelesen und bin nun zwischen zwei Lehrrichtungen am schwanken.
Das von mir bisher vorgestellte System ist etwas simpleminded, aber klar:

• Def. Metrum=Grundpuls=ungruppierte gleichmäßige Schläge in der Zeit
• Def. Takt=Metrum mit gruppierend wirkenden Betonungen
• Def. Rhythmus = Akzentmuster, die sich am Takt "reiben"

Komplexere, aber zugegebenermaßen korrektere Anschauung:

• Def. Puls=ungruppierte gleichmäßige Schläge in der Zeit
• Def. Takt=Puls/Grundschlag mit gruppierend wirkenden Betonungen (oder wie?)
• Def. Metrum=höhere Organisationseinheit von zumeist mehreren Takten unterhalb von Periode etc.
• Def. Rhythmus=? Da hoffe ich auf Pitichinaccio, der auch was zum Thema weiß.

Wenn wir das jetzt alles ordentlich absprechen, sollte es doch zu schaffen sein, drei bis vier sowohl korrekte als auch verständliche (daran hapert's gerade gewaltig, das versteht kaum ein Mensch, was Du erarbeitet hast) Artikel zu erstellen, die durch eine verbindende Grafik in Beziehung zueinander gesetzt werden.
--Qpaly (Christian) 00:27, 7. Dez 2005 (CET)

Hmm:

• Rhythmus ist für mich klar, das ist einfach nur das zeitliche Parameter in der Musik, d. h. wie lange klingt etwas und wie lange klingt nix.
• Takt ist auch klar, es gibt einen Grundpuls und eine regelmäßige Gruppierung desselben
• Metrum ist das Problem: ist es der Grundpuls? oder ist es eine unregelmäßige Gruppierung wie in der Literatur? Beides ist wahrscheinlich richtig:
  • Metrum 1 (μέτρον bedeutet Maß, also Grundmaß der Musik = Grundpuls)
  • Metrum 2 (μέτρον bedeutet Maß, also Versmaß = Gruppierung nach Sprache u. dgl.)

Und jetzt: wie formuliert man das, dass es einer versteht? --Pitichinaccio 01:09, 7. Dez 2005 (CET)

Ok, stimmt schon: Ist ein bischen "dicht" formuliert von mir. Bin gerne bereit mit Euch da an einer besser verständlichen Version zu arbeiten. Zentral ist v.a., dass das Metrum bereits ein Muster von betonten und unbetonten Schlägen definiert. Ich werde mir auch weiter überlegen, wie das besser zu formulieren ist. Müssten wohl schon auch noch ein paar Beispiele rein. Aber wahrscheinlich werde ich erst am Wochenende dazu kommen :( --Andreas2 09:16, 7. Dez 2005 (CET)

@Pitichinaccio: Kannst Du mir mal Deine Quelle für die Definition von Metrum als "Grundpuls" angeben? In den Quellen, die ich zur Verfügung habe (New Grove Dictionary of Music and Musicians, Musik in Geschichte und Gegenwart, Riemann Musiklexikon, Das Neue Handbuch der Musikwissenschaft) wird diese Bedeutung nicht erwähnt. Auch modernere musiktheoretische Werke, wie etwa die Generative Theory of Tonal Music von Jackendoff und Lerdahl arbeiten mit der Definition des Metrums als regelmässigem Muster von betonten und unbetonten Schlägen. --Andreas2 11:15, 7. Dez 2005 (CET)

Also, ich habe jetzt eine erweiterte Version des Artikels verfasst, die hoffentlich besser verständlich ist, als mein erster Versuch. Meine Grundidee war folgende:

1. Kurze, möglichst gut verständliche Definition von Metrum.
2. Erklärung der heute gängigsten Theorie über die Konstruktion der metrischen Hierarchie.
3. Kurze Erläuterungen zur Verbindung des Begriffs "Metrum" mit den Begriffen "Grundschlag", "Takt", "Rhythmus".
4. Schwächen der Theorie.
5. Ausblick auf neuere Entwicklungen zur Theorie des Metrum.

Die Begriffsgeschichte des Metrum innerhalb der Musik habe ich hier mit Absicht nicht berücksichtigt, da sie ziemlich verwickelt ist, und man sich dafür sicherlich mal einige Wochen Zeit nehmen müsste, um sie richtig aufzuarbeiten und dann hier im Artikel einzufügen. Grundsätzlich wäre aber so ein historischer Überblick schon noch wünschenswert.

Die Definition von Metrum=Grundschlag habe ich wieder entfernt, weil ich dafür bis jetzt keine Belege in den Quellen habe finden können. Falls sich herausstellt, dass "Metrum" im "informellen" Rahmen auch in diesem Sinn gebraucht werden kann, dann würde ich eine Ergänzung im Abschnitt über das Verhätlnis von "Metrum und Grundschlag" vorschlagen. Diese könnte dann z.B. folgendermassen aussehen: "Im alltäglichen Gebrauch werden die Begriffe Metrum und Grundschlag manchmal synonym verwendet." Wichtig wäre einfach, dass man klar sehen kann, dass es sich dabei nicht um eine "offiziell" Definition handelt, die man im Lexikon findet, sondern dass es sich dabei eher um einen "lockeren" Umgang mit der Terminologie handeln würde, wie es im Alltag ja oft der Fall ist.

Da die neue Version des Artikels fast vollständig neu geschrieben ist, habe ich mir erlaubt, die Vorlage "Unverständlich" zu entfernen. Hoffentlich auch zurecht... --Andreas2 (Andreas) 13:15, 29. Dez 2005 (CET)