Diskussion:Mondsichel

aus Wikipedia, der freien Enzyklopädie

Also erstmal hat nicht die Stadt Istanbul, sondern wenn ueberhaupt dann Byzanz den Halbmond als Symbol uebernommen. Zum Weiteren meine ich gelesen zu haben dass der Halbmond auf islamischen Fahnen/Feldzeichen kein Halbmond, sondern der Krummsaebel Mohammeds war, den Abu Bakr (Mohammeds Feldherr) in der Schlacht vor Mekka 632 als Feldzeichen (seine Fahne war verloren worden) auf seine Lanze aufgesteckt hat. Das wuerde auch zum Expansionismus des Islam bis zum 18 Jhdt. passen.

Als Quelle kann ich leider im Moment nur Karl May (Im Reich des Mahdi) angeben (der sich allerdings wie Connaisseure wissen recht genau mit dem Islam beschaeftigt hat; genauer jedenfalls als manche unserer Zeitgenossen; ich empfehle zB "Von Bagdad nach Stambul" fuer Informationen ueber Sunnii/Schia)

mfg

Gerald

[Bearbeiten] Islamisches Symbol

Hallo, ich wollte zur diesen Artikel etwas noch sagen: das Religion "Islam" hat kein Symbol! wir glauben nur an Allah, er ist der einzige. Und es ist auch verboten in unseren Religion an einem Symbol zu glauben, warum gibt es dann keine Bilder von Hz. Muhammed (s.a.v.), von Allah wie bei den christlichen Kirchen (wie z.B. von Maria usw.) Die ganze Geschichte ist anders, man wollte wie auch bei den anderen Ländern eine Flagge von den islamischen Ländern machen (Osmanischer Reich) und da wollte man auf die Flagge "Allah" schreiben, aber man wollte es nicht, anstatt Allah zu schreiben hat man was anderes gemacht:

---> Es gibt 99 Namen von Allah

    und eine davon heißt "Hilal"= Halbmond
    deshalb hat man auf die Flagge das Symbol Halbmond abgebildet anstatt Allah zu schreiben

-- 217.86.103.32 (nachgetragen)

• • • Bitte, nehmen Sie die iranische Flagge von diese Menge der Flaggen mit Mondsichel weg. Auf der Flagge sieht man die abstrakte Darstellung des Wortes "Allah". Das hat wahrlich nichts mit Mond zu tun. Außerdem sieht man diesen Symbol NIE bei den Schiiten und die Iraner sind zu 90-95% Schiiten!

-> -> -> Ich habe die iranische Flagge rausgenommen.

[Bearbeiten] Mondsichelflaggen

Kann mal bitte jemand die Flagge Tunesiens direkt unter diejenige der Türkei setzen? Die beiden werden oft verwechselt! -- Wegner8 08:15, 29. Dez 2005 (CET)

reinkopiert:

Hallo, habe mir deine Neuordnung und Verlinkung der Flaggen angeschaut und denke, dass die Weiterleitung zu Artikeln wie Kreuz des Südens oder Mondsichel so gut ist. Habe bei Mondsichel noch paar Kleinigkeiten ergänzt (Usbekistan, Halle, South Carolina). In den Wappen Kroatiens und Moldawiens tauchen auch noch Mondsicheln auf, wenn auch eher indirekt. Sollten diese mitaufgeführt werden? Domenico-de-ga 19:44, 11. Feb 2006 (CET)

Von "http://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer_Diskussion:Masturbius"

Hallo,

bei Moldawien bin ich unsicher, denn es ist doch im Grunde das Gehörn eines Stieres. So wird es auch in meinen Büchern und im Artikel zur Flagge erklärt. In Moldawien als ehemaligen Bestandteil des Osmanischen Reiches ist eine Mondsichel auch eher nicht zu erwarten. Das christliche Land hat unter muslimischer Fremdherrschaft gelitten. Die Bevölkerung hat keinerlei ethnischen Bezug zu den Türken. Gerade bei einem ehemaligen osmanischen Land ist darauf zu achten, wie die Mondsichel zu werten ist. Selbst muslimische ehemalige Länder des osmanischen Reiches, wie die arabischen Länder im Osten, meiden die osmanische Mondsichel wie die Pest, weil sie das Zeichen der osmanischen Fremdherrscher war, die nicht nur die christlichen Armenier sondern auch islamische Araber massakrierten. Ich kann mir einfach nicht vorstellen, daß Moldawien die Mondsichel führt, weil es historisch einfach nicht passt, denn es wäre ein historischer Bezug zum osmanischen Reich. Länder wie Nepal oder die Mongolei können die Mondsichel wählen, ohne historische Probleme, denn sie standen nie unter osmanischer Fremdherrschafft.

Gegenbeispiel: Länder wie Polen oder die Ukraine, würden nie panslwaische Farben wählen, obwohl es slawische Länder sind, weil sie unter russischer Fremdherrschaft leben mussten. Die panslawischen Farben sind bei nichtrussisch-besetzten slawischen Ländern verbreitet.

Also Moldawien besser raus! Es sei denn, Du erklärst mir, warum die romanischen und christlichen Moldawier, die jahrhundertelang unter osmanischer und muslimischer Fremdherrschaft litten, gerade die Mondsichel wählten. Könntest Du Dir eine Mondsichel in der griechischen Flagge vorstellen? Könntest Du Dir kommunistische Symbole in der heutigen Flagge Ungarns vorstellen? Gäben holländische Symbole nach dem blutigen Befreiungskrieg Indonesiens in dessen Flagge einen Sinn? Kannst Du Dir in der Flagge Osttimors ein Symbol vorstellen, daß einen Bezug zu Indonesien hat? Tschechien war einst als Böhmen ein wichtiger Bestandteil des Heiligen Römischen Reiches. In der Flagge tauchen keine deutschen Farben auf. Warum wohl? In einer Flagge können viele Farben und Symbole auftauchen. Aber die Symbole des Feindes?

Kroatien muß ich mal schauen. Ist aber historisch genauso unvorstellbar. Kroatien war jahrhundertelang die letzte Linie der europäischen Christen gegen die Osmanen. Wenn die den Halbmond im Wappen haben sollten, wäre das so, als wenn die Israelis das Hakenkreuz wählen. Der "natürliche"(historische) Feind des "weströmischen"(katholischen) Kroaten ist der "oströmische" (orthodoxe) Serbe und der muslimische Osmane. Von daher wäre eher im Wappen Bosniens ein Halbmond zu erwarten. Das ist keine bloße Theorie, denn die "natürliche Feindschaft" wurde ja vor ein paar Jahren von kriminellen Wirrköpfen zum blutigen Krieg hochgespielt.

Weißt Du eigentlich, wie unsere "Hörnchen" entstanden sind? Nach der Belagerung von Wien, wurde dieses Gebäck zur Siegesfeier gebacken. So konnten die Wiener den verhassten Halbmond einfach aufessen. Keine von den Osmanen bedrohte oder unterdrückte Nation benutzt den Halbmond. Das gilt sogar für islamische Nationen, für christliche um so mehr.

Lieben Gruß 02:25, 12. Feb 2006 (CET)

PS: So ein persönlicher Dialog ist immer nett, aber wir sollten unsere Texte eher in die Diskussion von Halbmond kopieren, was ich jetzt auch tue.

Von "http://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer_Diskussion:Domenico-de-ga"

Hallo, werde es nun auch hier fortsetzen. Die Geschichte mit den Vanillekipferln kenn ich :-). Im kroatischen Wappen taucht ein Halbmond auf, besser gesagt in der Wappenkrone. Es ist das Wappen der Region Hrvatsko Zagorje, leider konnte ich über dessen Herkunft oder Bedeutung noch nichts rauskriegen. Es muss auch nichts mit den Osmanen zu tun haben, da es vermutlich schon existierte bevor die Türken auf den Balkan drangen. Was das Wappen Moldawiens angeht meinte ich nicht die Hörner, sondern den Halbmond rechts unten im Wappenschild. Ebenso tauchen Halbmonde im ähnlichen rumänischen Wappen auf. Auch hier hat es wohl kaum etwas mit der Türkenherrschaft zu tun. Halbmonde sind hier auf den Wappen der Walachei, Siebenbürgens und wiederum in dem welches für Moldawien steht. Es sieht hier bei allen dreien eher so aus als ob es für das Symbol Sonne und Mond steht (bei allen ist auf der linken Seite eine Scheibe oder sowas wie eine Blume was wohl die Sonne sein soll). Leider konnte ich über deren Bedeutung auch noch nichts erfahren. Ich weiß natürlich auch, dass sich ein durch eine Macht unterdrücktes Land sich kaum dessen Symbolen bedient. Aber es basieren z.B. viele Flaggen afrikanischer Staaten auf der ihrer Kolonialmacht, Frankreich. Manche verwenden sogar noch die Farben um daran zu erinnern. Es ist von Fall zu Fall wohl immer verschieden. Domenico-de-ga 11:11, 12. Feb 2006 (CET)

Ok. Überzeugt. Die Mini-Monde habe ich irgendwie nicht wahrgenommen. Dann müssen die Flaggen halt rein. Aber Du wirst zugeben, daß diese kleinen Monde ja dem übergroßen islamischen Mond nicht sonderlich ähnlich sind. Da muß irgendwie noch unterteilt werden. In den Flaggen Moldawiens, Rumäniens, der Mongolei, Nepals oder Kroatiens taucht der Halbmond als "schmückendes Beiwerk" und ziemlich klein auf. In den benannten muslimischen Flaggen ist er großteils das bestimmende zentrale Element. Hier außerhalb des Hauptartikels kann man auch ein wenig weiter gehen und von mir aus auch Kroatien eintragen. Wenn wir aber unter Flagge nicht die Bremse gezogen hätten, wären wir bald bei 64KB redundantem Text und hunderten Bildaufrufen angekommen. Immerhin ist jetzt die Geschichte reingekommen. Das tat not. Ich bastel noch einem Glossar, denn es gibt da ja noch ein paar Begriffe zu klären.

Ich trage die Flaggen bei Gelegenheit ein. Bzw. wenn Du eher Lust hast, kannst Du's ja auch machen. Bin ja einsichtig.

Grüße Gunter 23:40, 13. Feb 2006 (CET)

Man kann mit Kroatien, Moldawien und Rumänien eventuell auch warten bis man die Bedeutung geklärt hat. Weiß auch nicht ob man sie eher weglassen oder der Vollständigkeit halber doch reinbringen soll. Besser wäre ja wenn man das Wappen der Hrvatsko Zagorje und der rumänischen Regionen einzeln hätte. Man könnte es dann bei Halle und South Carolina miteinreihen und erklärt dann die spezielle Bedeutung. Wäre wohl besser wie die ganze Nationalflagge. Das moldawische Wappen taucht ja z.B. auch indirekt im rumänischen auf. Stelle mir das so vor:

• Wappen Halle (Saale) > Benutzung, Datum, Bemerkung
• Wappen Hrvatsko Zagorje > Benutzung, Datum, Bemerkung
• Wappen Moldawien > Benutzung, Datum, Bemerkung
• Wappen polnische Szlachta > Benutzung, Datum, Bemerkung
• Flagge Rotes Kreuz/Roter Halbmond > Benutzung, Datum, Bemerkung
• Wappen Siebenbürgen > Benutzung, Datum, Bemerkung
• Flagge South Carolina > Benutzung, Datum, Bemerkung
• Wappen Walachei > Benutzung, Datum, Bemerkung

Domenico-de-ga 16:36, 14. Feb 2006 (CET)

Habe das Wappen Siebenbürgens in der englischen Wikipedia gefunden. Dort steht nur, dass Sonne und Halbmond die ungarische Volksgruppe der Székler symbolisieren. Ob das stimmt müsste man noch rausfinden, da diese Symbolik auch in den Wappen der anderen Regionen auftaucht, dort lebten aber keine Ungarn. Würde jetzt auch nur dieses Wappen für Siebenbürgen in die Tabelle einfügen (s.o.), so kann man auf das rumänische Wappen oder die Flagge verzichten. Domenico-de-ga 16:49, 14. Feb 2006 (CET)

Und zum Dritten... Diese Symbolik muss wohl etwas Balkan-spezifisches sein. Hab gerade bisschen rumgesucht. Die Selbe Sache mit Sonne und Halbmond taucht auch in einigen kroatischen Wappen auf, so auch im Wappen von Zagreb.

Domenico-de-ga 17:08, 14. Feb 2006 (CET)

Vielleicht hilft dies: Wappen der Donauschwaben:

Das Wappen der Donauschwaben wurde von Hans Diplich entworfen. Der Adler als kaiserliches Wahrzeichen hält schirmend seine Schwingen über den Landschaften an der mittleren Donau und symbolisiert die Schutzpflicht der römisch-deutschen Kaiser für diese Reichsteile. Der Wellenbalken symbolisiert die Donau als Schicksalsstrom auf welcher die Ahnen Flußabwärts auf Ulmer Schachteln fuhren und auf beide Seiten ihres Mittellaufes ihre Siedlungen anlegten. Inmitten fruchtbaren Ackerlandes, steht die Festung Temeswar (Temeschburg), ein Symbol der kaiserlichen, deutschen Wehranlage und Militärgrenze gegen die Türken. Sie wird flankiert vom abnehmenden islamischen Halbmond und der aufgehenden Sonne, dem Symbol für das christliche Abendland. Die sechs Festungstürme stehen für die sechs donauschwäbischen Hauptsiedlungsgebiete: Südwestliches ungarisches Mittelgebirge, Schwäbische Türkei, Slawonien-Syrmien, Batschka, Banat und Sathmar. Der Wappenspruch lautet: "Semper atque semper liberi ac indivisi" ("Für immer frei und ungeteilt"). - Adammathias 18:45, 14. Feb 2006 (CET)

Deine Erklärung hilft schonmal sehr viel weiter. Bedeuten Halbmond und Sonne in den anderen Wappen (Moldawien, Walachei, Zagreb,...) das Selbe? In der englichen Wikipedia steht, dass Halbmond und Sonne für die Székler stehen, glaube ich aber kaum. Domenico-de-ga 18:58, 14. Feb 2006 (CET)

Es mag sein. Das donauschwaebische wurde moeglicherweise mit den anderen als Vorbild entworfen. Aber man muss auf den Alter achten - die Schwaben sind direkt nach (und als Konsequenz von) dem tuerkischen Verlass des Balkans angekommen, waehrend die Siebenbuerger Sachsen schon viel frueher da waren, und Moldawien, und die Walachei und Zagreb auch. Aber es kann sein dass sie sich ein neues Wappen aufgedacht haben, oder dass das alte einfach durchs neue Symbol quasi als Siegesfeier ergaenzt haben. Da fragste am besten einen der vielen Heraldik-Fanatiker oder Nationalisten - beides gibt es schon vielfach, auf der Wikipedie und im Balkan! Die sind auf der englischen Seite taetig, und ich wette auf der deutschen auch. Adammathias 23:40, 14. Feb 2006 (CET)