Diskussion:Rotwelsch

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Welches Schopfloch ? Vorerst entlinkt. Gruss Geograv 16:35, 31. Aug 2004 (CEST)

Inhaltsverzeichnis 1 ander Gaunersprachen 2 taschendrache 3 Bartl 4 Spitze 5 Räuberbande 6 die Zeichen

[Bearbeiten] ander Gaunersprachen

Halló! Siehe http://fr.wikipedia.org/wiki/Argot . Gruß Gangleri 06:04, 4. Okt 2004 (CEST)

[Bearbeiten] taschendrache

Kommt mir ehrlich sehr unwahrscheinlich vor. Wurde von jemandem eingefügt, der sonst nichts an diesem Atrikel gemacht hat, und auch sonst unter diesem Namen keine Beiträge vorzuweisen hat. Ich kenne das Wort ausschliesslich aus der Fantasy/LARP/Mittelalter Szene, wo es meist von Rauchern verwendet wird, die, historisch völlig unkorrekt, auch "intime" nicht von ihrer Sucht lassen können. Es klingt dann wenigstens nicht ganz so deplaziert wie "Feuerzeug". Kurz: Könnte jemand den Taschendrachen als Rotwelsch verifizieren? Sonst werf ichs raus. Danke. --EoltheDarkelf 15:42, 17. Mär 2006 (CET)

Sehr einleuchtende Erklaerung, waere ich mangels Kontakt mit dieser Szene nie drauf gekommen. Du kannst das Wort bedenkenlos rauswerfen: die Liste sollte sowieso nicht in der Weise gepflegt werden, dass immer mal wieder ein Leser dort ein Wort reinschreibt, das ihm wie Rotwelsch vorkommt.--Otfried Lieberknecht 08:00, 18. Mär 2006 (CET)

Habs weggeputzt. Ich hoffe, irgendwann kommt hier mal jemand vorbei, der sich wirklich mit dem Thema auskennt, und schaut kritisch über die Liste (und den Rest des Artikels auch).--84.227.119.77 01:43, 19. Mär 2006 (CET)

Ich find die Beispiele sowie so Sinnlos, da in den verschiedenen rotwelschen Dialekten die Wörter andere Namen besitzen. Deshalb sollte jeder die Wörter da einfügen, wo sie hingehören. --Tensch 12:36, 30. Apr 2006 (CEST)

benutzer dasjahr2002@hotmail.com

fehlen da nicht wichtige bestandteile? außer die polizei zu erwähnen, wie sieht es dort aus mit den worten der liebe? kennt das der verfasser?

[Bearbeiten] Bartl

wo der Bartl de Most herholt -> eine Erklärungsmöglichkeit ergibt sich daraus, dass die beiden Wörter "Bartl" und "Most" auch Entstellungen sein könnten, zweier hebräischer Wörter, die über das Rotwelsche ins Deutsche gelangt sind. "Bartl" wäre dann verfremdet aus "Barsel" abgeleitet - das eigentlich Eisen heißt, aber auch im biblischen Hebräisch schon eiserne Geräte wie Pfannen oder Waffen oder Werkzeuge bezeichnen kann. In diesem Fall wäre es wohl das Brecheisen, denn "Most" hätte sich entwickelt - nach dieser Erklärung - hebräisch "Moos", das bedeutet Geld. Also "wo man mit dem Brecheisen an Geld kommt". Eine entsprechende Erklärung findet sich bereits in L. Günther: "Deutsche Gaunersprache und verwandte Geheim- und Berufssprachen, 1919, Reprint, Reprint-Verlag Leipzig, ISBN 3-8262-0714-9" --Hutschi 08:38, 16. Mai 2006 (CEST)

Worum geht es hier? Versteht ihr die Aussage: "Wo der Bartl den Most herholt" nicht? Bartl bedeutet Bär und Most bedeutet Honig. Gruss von Peter aus Bärlin --Darbouka International 09:49, 8. Okt 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Spitze

Freut mich, zu sehen, was aus meinem kleinen Anfang vor Jahren geworden ist. Weiter so.

-- Daiku 16:04, 19. Jul 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Räuberbande

"Der hohe Anteil an jiddischen und hebräischen Lehnwörtern erklärt sich dadurch, daß Juden [...] auch bei der Bildung frühneuzeitlicher Räuberbanden eine wichtige Rolle spielten. " Gibt es einen Beleg für diese Formulierung oder Äußerung? Wenn dem tatsächlich so sein sollte, wäre es OK, dass es hier steht. Aber die Angabe ist so vage, dass sie eher nach Vermutung oder Verdächtigung klingt, zumindest aber unsauber recherchiert. Welche angeblich so "wichtige Rolle" spielten sie? Wenn es keinen Beleg gibt, kann ich es als nicht haltbare Aussage rausnehmen? --Observator 15:41, 20. Dez. 2006 (CET)

Nein, unsauber recherchiert ist das wohl nicht, und eine Verdaechtigung eigentlich auch nicht, sondern eine in der Forschung m.W. unstrittige Einschaetzung, die man aber in der Bewertung natuerlich sehr unterschiedlich -- historisch anerkennend oder oder mit antisemitischer Tendenz -- auslegen kann. Als charakteristisch gelten fuer die juedischen Raeuberbanden im fruehen 18. Jh. u.a. eine ueberlegene, ueberregionale Organisationsstruktur genossenschaftlicher Art (chawrusso genannt) u. ein neues Prinzip der Beuteteilung (nach dem Geldwert). Es entspricht auch der Einschaetzung der damaligen Verfolgungsinstanzen und der Selbsteinschaetzung der Bandenmitglieder selbst, wie sie u.a. in der sogenannten Koburger Designation von 1735 festgehalten wird, wonach die (in dem Fall in Sachsen aktiven) Mitglieder sich gegenueber christlichen Dieben oder Gaunern als ueberlegen und haerter, besser befaehigt zum Ertragen der Tortur (und damit zum Schutz der Gemeinschaft) ansahen und eine bandenmaessige Organisation den Christen ohne juedische Hilfe kaum zugetraut wurde. Dazu Rudolf Glanz, Geschichte des niederen juedischen Volkes in Deutschland: Eine Studie ueber historisches Gaunertum, Bettelwesen und Vagantentum, New York (im Selbstverlag), 1968, referiert bei Andrew Rocco Merlino D’Arcangelis, Die Verfolgung der sozio-linguistischen Gruppe der Jenischen (auch als die deutschen Landfahrer bekannt) im NS-Staat 1934-1944, Diss. Hamburger Universitaet für Wirtschaft und Politik, 2004, online verfuegbar hier. --Otfried Lieberknecht 21:30, 20. Dez. 2006 (CET)

Ah, danke schön! So umfangreich hätte ich mir das gar nicht vorgestellt. Auf jeden Fall ist für mich eine Wissenslücke gefüllt und ich weiß, wo ich nachsehen kann. Sollten die Quellen vielleicht noch mit in den Beitrag? Frohes Weihnachtsfest --Observator 02:38, 24. Dez. 2006 (CET)

Da hast Du recht. D'Arcangelis werde ich verlinken. Auch sonst fehlt noch ziemlich viel an diesem Artikel. Gruesse, --Otfried Lieberknecht 04:38, 24. Dez. 2006 (CET)

[Bearbeiten] die Zeichen

Es stellt sich für mich die Frage, ob nicht auch noch die Zeichensprache des Fahrenden Volkes, der Kochemer, aufgeführt werden sollten. Unterwegs bedienten sich jedenfalls die Vaganten einer ganz spezifischen Zeichensprache. Diese war, wenigstens nur zum Teil von der übrigen Bevölkerung verständlich. --Patientia 23:57, 28. Feb. 2007 (CET)

Zinken (Geheimzeichen) war nach meiner Erinnerung mal im Artikel verlinkt, ich habe das Link jetzt unter "siehe auch" wieder hinzugefuegt. Dort findest Du mehr zu diesem Thema.--Otfried Lieberknecht 00:59, 1. Mär. 2007 (CET)