Diskussion:Schloss Thürnthal
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"Der Naturwissenschaftler, Betriebswirt, Idealist und Denkmalschützer Mag. DI Gerhard Zehethofer (* 1953) besitzt Idealismus, Mut und die Vision, die auch der barocke Erbauer hatte. "Vielleicht ist das auch kein Zufall, dass ich hier mit ihm ähnlich liege. Er war nur viel reicher an Geld als ich, aber Geld muss und soll ja nicht immer das Wichtigste sein.", meint er auf die Frage, warum er sich so für das Schloss einsetzt. Daneben hat er ein kleines Unternehmen, das früher auch Restaurierungen gemacht hat und heute sich mit naturnaher und ökologischer Heimtiernahrung beschäftigt. Davor hatte er leitende Managementfunktionen in der Industrie und Touristik inne. Gerhard Zehethofer erwarb 1998 das dem Verfall preisgegebene Schloss. Mit der Absicht, es im Zuge einer langfristigen und sanften Restaurierung einer Nutzung zuzuführen, hat er bereits große Summen investiert. Ebenso liegen Pläne Pläne für die Gesamtrenovierung auf. Die gesamten Projektkosten betragen EUR 15 Mio. Strom, Wasser und Kanal wurden eingeleitet, viele Fenster repariert und das Dach gegen Wind und Nässe abgedichtet. Wertvolles Mobiliar und Stuckdecken wurden gesichert. Derzeit restauriert er gerade die Fenster und benötigt dringend Hilfe von einem erfahrenen Tischler."
sorry, aber der Abschnitt ist jenseits jeder enzyklopädischen Neutralität, ich habe es deshalb wieder zurückgesetzt. Wenn Fakten genannt werden ("15 Mio"), sollten Quellen genannt werden, wenn etwas zur Motivation gesagt werden soll, mit dem gebotenen Abstand - und ebenfalls mit Quellenangaben. Danke. --elya 17:54, 13. Okt. 2006 (CEST)
- Der Beitrag über das Schloss ist von mir und ich habe alles mit dem Herrn Mag. DiplIng. Zehethofer abgesprochen. Alles steht auf seiner Homepage oder im Internet oder in meinem Mail. ManfredRapf 14:34, 14. Okt. 2006 (CEST)
- Ich gebe jetzt wieder alles so hin, wie es war. ManfredRapf 18:40, 14. Okt. 2006 (CEST)
- Ich habe es ein wenig kürzer gemacht. --ManfredRapf 09:41, 15. Okt. 2006 (CEST)
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- Was ist dabei nicht neutral, wenn ich es in Gänsefüßchen schreibe? Und wo ist der Gegensatz? Da gibt es keinen. --ManfredRapf 20:50, 15. Okt. 2006 (CEST)
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- Das sind die Punkte, die ich gestrichen habe:
- "Der Naturwissenschaftler, Betriebswirt, Idealist und Denkmalschützer Mag. DI Gerhard Zehethofer (* 1953) besitzt Idealismus, Mut und die Vision, die auch der barocke Erbauer hatte." - stand nicht in Anführungszeichen und wird damit zu einer nicht neutralen Aussage.
- " meint er auf die Frage, warum er sich so für das Schloss einsetzt." - ist kein beschreibender enzyklopädischer Stil, sondern eher journalistisch-interviewartig. Zur Motivation steht schon im Text: "mit der Absicht, es im Zuge einer langfristigen und sanften Restaurierung einer Nutzung zuzuführen. Die Pläne für die Gesamtrenovierung sehen Projektkosten von EUR 15 Mio. vor. Strom, Wasser und Kanal wurden eingeleitet, Fenster repariert und das Dach gegen Wind und Nässe abgedichtet. Wertvolles Mobiliar und Stuckdecken wurden gesichert." - das sind die Fakten und sollte reichen.
- " Das Interesse der Gemeinde ist noch immer nicht vorhanden und das Bundesdenkmalamt behindert mehr als es hilft." - Meinungsäußerung.
- Näheres steht unter WP:NPOV. Gruß, --elya 21:10, 15. Okt. 2006 (CEST)
- Das sind die Punkte, die ich gestrichen habe:
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- Darf ich zwei Zeilen in Anführungszeichen geben und dort das hinschreiben, was ich im Mail vom Herrn Zehethofer habe? Auch wenn es seine Meinung ist. --ManfredRapf 12:48, 16. Okt. 2006 (CEST)
- "Der Anblick der sich nun bot, musste allerdings auf das höchste überraschen!" und "Durch die Adaptierung des Schlosses zur Fabrik wurde dasselbe arg geschädigt." ist auch nicht neutral und in Anführungszeichen und darf deshalb stehenbleiben. Kann ich es genauso machen? --ManfredRapf 13:39, 16. Okt. 2006 (CEST)
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- "aufs höchste überraschen" - welchen Informationswert hat das? Im Gegensatz zum Faktum, daß eine Umwandlung eines Schlosses in eine Fabrik Schädigungen verursacht hat (=sachliche Information), ist "überraschen" wenig informativ und völlig subjektiv. Wozu die Meinung von Hernn Zehethofer einbringen? Er hat doch eine eigene Homepage. In einen Enzyklopädieartikel sollten primär (durch Quellen belegte) Fakten. Der Artikel ist eh schon arg zitatelastig, meiner Meinung nach. Außerdem ist das, was Du vorhast, hart am Rande von Primärforschung, wir sollten uns bei einer Enzyklopädie aber wenn irgend möglich auf seriöse Sekundärquellen beziehen, siehe auch Wikipedia:Quellen. Wer kann schon nachweisen, daß Du wirklich mit Herrn Z. in Kontakt stehst? Wer kann nachweisen, daß das, was Herr Z. sagt, auch stimmt? Ich will Dir wirklich nicht zu nahetreten, aber dem Artikel ist am besten gedient, wenn Du die bestehende Literatur, ggf. verfügbare Fachpresse (Denkmalpflegezeitschriften etc.) auswertest und die Fakten daraus einarbeitest, nicht durch Zitate des Eigentümers. Grüße, --elya 22:50, 16. Okt. 2006 (CEST)
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Sehr geehrte Damen und Herren,
hierbei kann es sich nur um Halbwahrheiten handeln, um es milde zu formulieren. Die Gemeinde Fels wartet seit Jahren auf ein Konzept und hat bereits mehrmals nachgefragt, von vorhandenen "Plänen für die Gesamtrenovierung" kann daher keine Rede sein. Faktum ist: Herr Zehethofer hat an einer Nutzung oder Renovierung wenig Interesse. Ebenso ziehe ich in Zweifel, er wäre mit dem Bundesdenkmalamt in Kontakt - auch das würde die Gemeinde als Baubehörde wissen. Seine Selbstbeschreibung ("Mut, Vision, Ähnlichkeiten zum barocken Erbauer") wirkt glaubhaft - soetwas würde nur er sagen. Alle anderen denken sich ihren Teil. Seine vier Berufe sind für mich nicht nachvollziehbar. Soweit ich weiß, ist er auch tagsüber im Schloss. Bestätigen kann jedoch ich, dass Strom, Wasser und Kanal eingeleitet wurden und dass der Verein "Freunde des Schlosses Thürnthal" als Veranstalter auftritt. Die Rolle des Herrn Zehethofer beschränkt sich nach meinen Informationen aber auf die Funktion des Schlossbesitzers.
- Gibt es dazu nachvollziehbare Quellen, z.B. Artikel in Zeitungs- oder Fachzeitschriftenarchiven? Der Artikel ist frei bearbeitbar, es sollten bei sachlichen Änderungen jedoch Quellen angegeben werden. Grüße, --elya 08:46, 25. Okt. 2006 (CEST)
Sehr geehrte Frau Elya,
ich wohne in Fels und habe naturgemäß einen anderen Zugang. Meine Quellen, das sind meine eigenen Augen und Freunde und Bekannte, kann ich natürlich nicht preisgeben. Ich darf aber Ihr Ansinnen zurückgeben: Wo liegen die Pläne für die Gesamtrenovierung auf, wie behauptet wird. Ich halte es für denkbar, dass Herr Zehethofer und sein Verein etwas geplant haben, daraus beziehen sie ja auch ihre Motivation, dieser Plan ist aber ganz bestimmt nicht öffentlich zugänglich und auch nirgendwo kundgetan. Und keinesfalls war dieser Plan jemals im Gemeindeamt. (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 193.170.41.235 (Diskussion • Beiträge) (Signatur nachgetragen und Beleidigung entfernt --Gunter Krebs Δ 12:02, 28. Nov. 2006 (CET))
- Hallo, ich habe den Absatz nun an die vorliegenden Quellen, es gibt ja nur die Website schlossthuernthal.at, angepaßt. --elya 21:00, 27. Okt. 2006 (CEST)
Details über die Sanierung kann jeder auf der Homepage des Vereines nachlesen (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von Saftpfeife (Diskussion • Beiträge) elya)
- Ich habe den Link auf die Veröffentlichung von privaten und vereinsinternen Mails auf einem privaten AOL-Webspace entfernt, sowohl hier als auch im Artikel. Sie sind weder enzyklopädisch relevant noch sind sie als Quellenangaben seriös oder brauchbar. Ganz abgesehen davon, dass es mehr als unfein ist, (semi-)privaten Mailverkehr hier zu veröffentlichen, und sei es als LInk. Bitte Vereinsinterna auch intern behandeln und nicht Wikipedia zur Instrumentalisierung von Interessen mißbrauchen, sonst gibt's hinterher nur wieder Heulen und Zähneklappern, weil man die Geister, die man rief, nicht wieder loswird... --elya 18:26, 27. Mär. 2007 (CEST)
