Diskussion:Shaolin-Kampfkunst
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[Bearbeiten] Shaolin Kung-Fu / Gongfu
Ich bin kein Sinologe und habe minimale Ahnung vom Chinesischen, aber ich frage mich gerade, ob nicht nur die Generalisierung des Begriffes "Kung-Fu" als "Kampfkunst" falsch ist. Im Zusammenhang mit Shaolin ergäbe der Begriff vielleicht doch Sinn: "Shaolin-Gongfu" könnte man - wenn ich das richtig verstehe - mit "hart erarbeitete Fähigkeiten der Shaolin" übersetzen, was eine ganz gute Beschreibung der Shaolin-Kampfkünste darstellen dürfte. Hat jemand so viel Ahnung vom Chinesischen?
--129.70.124.56 15:15, 21. Mär 2006 (CET) (sonst als Benutzer:Olenz bekannt)
Nachtrag: ich habe gerade im englischen Artikel nachgelesen. Daraus geht hervor, daß der Begriff "Shaolin Kung-Fu" vermutlich sinnvoll ist und auch in China verstanden würde. Entsprechend habe ich den Absatz im Artikel gelöscht. --129.70.124.56 15:33, 21. Mär 2006 (CET)
Stimmt, es macht Sinn. Davon abgesehen wird es inzwischen auch verstanden, weil der ursprüngliche Übersetzungsfehler Kung Fu = Kampfkunst in der westlichen Welt u.a. durch die martial arts-Filme so populär wurde und in dieser Bedeutung wieder gen Osten wanderte. Ich würde dennoch eine Erklärung zur Begriffsgeschiche / "Etymologie" begrüßen, um ein kulturgeschichtliches Bewusstsein bei der Verwendung zu fördern.
VMwebs 11:52, 30. Mär 2006 (CEST)----
[Bearbeiten] Kantonesisch
Ist die kantonesische Transkription Sil Lum Kuen irgendwo in Deutschland gebräuchlich? Ich habe davon noch nie gehört. Ich wäre dafür, den Verweis rauszustreichen.
--Olenz 09:23, 30. Mär 2006 (CEST)
[Bearbeiten] Unterschied Gongfu und Wushu
Der Titel dieses Artikels ist meines Erachtens falsch, ich weiss jedoch nicht wie man soetwas ändert. (Verweise auf den Artikel Wushu und die Diskussionen zum Artikel Kung Fu.) Es heisst nicht Shaolin-Wushu sondern Shaolin-Gongfu. Somit wäre die Übersetzung Shaolin-"Kampfkunst" falsch bzw irreführend. -- HotChip 16:33, 19. Nov. 2006 (CET)
- Anmerkung: Verweise in diesem Zusammenhang noch auf die Artikel "Shaolin" und "Kampfkunst", wo die Begriffe m.E. ebenfalls irreführend und nicht im eigentlichen Sinn gebraucht worden sind --HotChip 16:40, 19. Nov. 2006 (CET)
- Ich verstehe Deine Kritik immer noch nicht. Shaolin-Kampfkunst ist keine Übersetzung, sondern ein deutscher Begriff. Der chinesische Begriff dafür wäre Shaolin-Gongfu, den man im Deutschen auch manchmal hört. Wörtlich übersetzt würde das zwar "Shaolin-Fähigkeiten" heissen, wenn man jedoch die Bedeutung übersetzen will, sind es eben die "Shaolin-Kampfkünste", weil damit wohl nicht die Kalligraphiekenntnisse gemeint sind.
- Wie müsste denn der Titel Deiner Meinung nach heissen? Wie gesagt, es geht hier nicht um die wörtliche Übersetzung, sondern um den in Deutschland üblichen Begriff.
- --Olenz 21:31, 19. Nov. 2006 (CET)
Kalligraphiekenntnisse, lol ;) Nein, so meinte ich das nicht. Also, du hattest die Frage ja schon gestellt (siehe oben, 21.03.06). Der chines.Begriff für die explizite "Shaolin-Kampfkunst" wäre m.E. eher Shaolin-Wushu. Siehe auch Um die Mönche körperlich zu kräftigen, entwickelte er die Grundlagen des so genannten "Wushu", Oberbegriff für alle Formen des Kung-Fu. http://www.zdf.de/ZDFde/inhalt/26/0,1872,2057946,00.html. Der Beginn des Artikels hier verwirrt, hier steht nicht Shaolin-Wushu sondern Shaolin-Gongfu: Als Shaolin-Kampfkunst, Shaolin Kung-Fu (chin. 少林功夫, Shàolín Gōngfu,.... Später liest man Gongfu sei garkeine Kampfkunst nur eine Fertigkeit. Wegen dem Titel: Shaolin-Kampfsport? Das Wort Sport hat mehr mit Trainig und Erlernen von Fertigkeiten(Gongfu) zu tun, weniger mit der Kunst einen Kampf zu gewinnen. --HotChip 23:37, 19. Nov. 2006 (CET)
- Die spezielle Fertigkeit (gong-fu) ist in diesem Fall eben die Kampfkunst.
- Eine Kombination wie „Shaolin-Wushu“ würde im Gegensatz dazu keinen Sinn machen, da „Wushu“ der Oberbegriff aller chinesischen Kampfkünste ist.
- Die Shaolinkampfkunst (wie man sie auch immer nennen mag) ist nur ein Teil oder eine „Sparte“ des Wushu.
- --CH!L! 00:33, 20. Nov. 2006 (CET)
Nochmal: Die fett gesetzten Begriffe im Artikelkopf sind keine Übersetzungen (denn Wikipedia ist kein Wörterbuch), sondern verschiedene in Deutschland gebrüchliche Ausdrücke für das selbe Lemma. Der Begriff Shaolin-Wushu ist zwar auch sinnvoll, aber in Deutschland verwendet werden die Begriffe Shaolin-Kampfkunst, Shaolin-Gongfu (bzw. eben Shaolin-Kung-fu), oder auch Shaolin-Quanfa. Auf Chinesisch korrekt wären Shaolin-Gongfu, Shaolin-Quanfa oder auch Shaolin-Wushu - das letztere ist aber in Deutschland ungebräuchlich, deswegen taucht es im Artikel nicht auf.
Generell würde ich Dir raten, bei der Übersetzung von chinesischen Ausdrücken und gerade im Bezug auf die Kampfkünste nicht zu sehr auf die großen Medien (ZDF, Spiegel) zu vertrauen. Die Chinesischkenntnisse sind dort nämlich auch beschränkt, und gerade im Bezug auf die Kampfkünste beten sie häufig die selben Mythen her, die man an so vielen Stellen liest. Gerüchteweise bedienen sich zahlreiche Journalisten auch bei Wikipedia. P-)
--Olenz 10:25, 20. Nov. 2006 (CET)
