Diskussion:Vergangenheit

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Verzeihung für Änderung der Artikelstruktur. Aus der Definition ergibt sich nicht, was Vergangenheit allgemein ist. Es ist eine physikalische Definition. Ich habe versucht, den Artikel zu gliedern und nichtphysikalische Aspekte hinzuzufügen. Dann ergibt sich, dass die vorliegende Definition "Der Zeitpfeil bestimmt die Richtung der Zeit von der Vergangenheit in die Zukunft. Die Vergangenheit besteht dabei aus der Menge aller Ereignisse, die kausal mit dem als Gegenwart bezeichneten Ereignis verbunden sind, diese also beeinflussen konnten." nur in der Physik und für einen Spezialfall gilt. Sehr vage und unklar ist "Das als Gegenwart bezeichnete Ereignis". Die Gegenwart hat mindestens drei verschiedene Definitionen: 1. Der gerade empfundene Zeitpunkt, 2. ein Zeitraum, der diesen mit umfasst, aber psychogisch mit ihm verbunden ist. (Wenn ich etwas in der Gegenwart höre, dann einen Ton der eine bestimmte Zeitdauer umfasst. 3. Einen Zeitraum von einigen Monaten bis Jahren, in dem man gerade lebt. Entsprechend ergibt sich, dass der Übergang hier von der Gegenwart zur Vergangenheit fließend ist. PS: Für Gegenwart steht in der Wikipedia: Gegenwart ist das zeitliche Jetzt (zwischen Vergangenheit und Zukunft) sowie das räumliche Hier. Sie setzt ein Subjekt voraus, das bestimmte Raum-Zeit-Koordinaten als seine Gegenwart und Personen und Objekte darin als gegenwärtig wahrnimmt und definiert. Der Zeitrahmen der Gegenwart beträgt psychologisch betrachtet circa 3 Sekunden.

--Hutschi 08:01, 27. Jul 2005 (CEST)

[Bearbeiten] Änderungen der Artikelstruktur

Vielen Dank erstmal dass Du meine Einträge nicht entfernt hast :) Mein Satz in dem ich auf Geschichtsschreibung hingewiesen habe war aber inhaltlich dennoch nicht unter Geschichte einzuordnen. das ist aber nicht schlimm. Ich werde meine Versionen erstmal nicht veröffentlichen, icxh wiollte deshalb einen Urszustand wiederherstellen, übersah aber dass Du die gesamte Struktur gemacht hast. Ich suche noch ein Offline-Tool zur Erstellung von Wikipedia-Quelltext. Außerdem will ich mich erstmal wieder zurückziehen.

Der Zeitrahmen der Gegenwart beträgt psychologisch betrachtet circa 3 Sekunden. genau das hast Du in die Definition einfließen lassen, da es aber ein reiner Wahrnehmungsaspekt ist finde ich dass das aus der Hauptdefinition wieder entfernt werden sollte Zitat: "Dabei gibt es verschiedene Auffassungen in Abhängigkeit vom Sachgebiet, wie weit ein Ereignis zurückliegen muss, um von Vergangenheit zu sprechen" MfGMatthias Pester 19:22, 27. Jul 2005 (CEST) Bei Genauerer Überlegung fand ich soeben heraus dass die bemängelte Aussage doch gut nicht so schlecht ist, man kann es definitiv so lassen, denn es wird auf unterschiedliche Anschauungsweisen hingewiesen. Matthias Pester 19:26, 27. Jul 2005 (CEST)

Danke. Letztlich ist es immer eine Gemeinschaftsarbeit, an den Überschriften und im Text kann man noch feilen. Der "gegenwärtige Mensch" lebt zum Beispiel seit einigen tausend Jahren. Die Gegenwart ist je nach Betrachtung unterschiedlich lang. Die physikalische Betrachtung ist wegen der Relativität der Gleichzeitigkeit kompliziert und wohl für viele nicht verständlich. Was wir heute vom Himmel sehen, geschah in der Vergangenheit. Es ist aber mit uns selbst zumindest sehr selten kausal verknüpft. Was ist ein Zeitpfeil? Ich weiß es zwar, weil ich mich mit Physik beschäftigt habe, in etwa. Aber ist es ein einzelner Pfeil? oder eine Summe von Pfeilen in jedem Raumpunkt? In die Hauptdefinition sollten vielleicht noch eine Liste der Betrachtungsweisen.

Viele Grüße von Bernd --Hutschi 21:27, 27. Jul 2005 (CEST)

Zeitpfeil stammt nicht von mir :) war nur die Ur-Version. Übrigens wurden meine beiden Sätze wiederhergestellt, allerdings nicht vonmir :) Zeitpfeil ist ein nicht existentes theoretisches Gebilde um das aber zu beweisen muss ich einen prominenten Physiker benennen der mir das bestätigt und daran mangelt es derzeit. MfG Matthias Pester 00:00, 28. Jul 2005 (CEST)

Gegenwart ist der Raum in dem alle Prozesse ablaufen. Nur durch Aufzeichnung der ablaufenden Prozesse in der Gegenwart entsteht eine fiktive Vergangenheit. Die aufgezeichnete Vergangenheit gibt nur ungefähr den kausalen Verlauf der Prozesse wieder, eine hundertprozentige Aufzeichnung von Prozessen ist unmöglich, die Aufzeichnung kann maximal 99,999... Prozent Genauigkeit erreichen. Das einzige real Existente bleibt demnach lediglich die Gegenwart. Vergangenheit ist deshalb ein nicht existentes theoretisches Gebilde.

Ich kann mir schon denken wer das geschrieben hat, maße mir jetzt aber nicht an das zu löschen. Die Grundaussage ist ja richtig, aber SO kann das nicht stehen bleiben. Zumindest an anderer Stelle, andere Überschrift, ausführlicher, neutraler formuliert und das 99,99.. gehört absolut nicht hierher!! Gruß, -- 84.178.173.170 21:06, 21. Aug 2005 (CEST)

Hahaha, das muss man nicht denken, das kann man wissen dass ich das war. Natürlich muss es besser formuliert werden, das steht außer Zweifel. MfGMatthias Pester 21:15, 21. Aug 2005 (CEST)

[Bearbeiten] Grammatik

Grammatikproblem: der Artikel definiert, dass die Vergangenheit vor der Gegenwart liegt. Im Artikel Zukunft heißt es aber ebenfalls, dass die Zukunft vor der Gegenwart liegt. Auch wenn das grammatikalisch vertretbar ist ("vor" hat wohl zwei Bedeutungen: schon vor einem Jahr lag die Zukunft vor uns), erscheint es mir unglücklich, Vergangenheit und Zukunft scheinbar gleich zu definieren. Mir fällt jatzt aber auch nichts besseres ein. Hat jemand einen Vorschlag? BenZin 21:12, 5. Okt 2006 (CEST)